Sida 1 av 4

När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarfråga

Postat: 22 januari 2014, 23:25:17
av teljemo
Jag har alltid haft respekt för el.
har fått mig en 230v kyss när jag stod uppe vid taket på en aluminium stege ute i regnet.. visst.. de va mysigt.. men farligt båda fall risk och även skador av elen fick jag höra sen... (länge sedan nu)

men även när man håller på med dessa små kopplingar..
var går gränserna..

tänker att sålänge jag har nåt anslutet till 230v nätet, även om det är en adapter dom stryper ner det till 5v så kan väll nåt gå sönder i adaptern och så har jag plötsligt mer kräm än vad jag ville i fingertopparna..

batterier.. kan man få får mkt ur batterier?..

Har blivit lärd att det är ampere som skadar?
var går gränserna.. eller är det en kombination?

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 22 januari 2014, 23:46:56
av Zkronk
Vid runt 30mA strömgenomgång så börjar det bli kört så att säga.
Men det är också beroende på tiden du utsätts för strömgenomgången.
Resten är bara Ohms lag, så spänningen du "tål" är beroende av din nuvarande resistans/impedans.

Och växelspänning är farligare än likspänning för att hjärtat jobbar med växelspänning och då är det större risk att det blir störningar när det kommer in ytterligare en växelspänning och härjar.

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 00:09:53
av JimmyAndersson
Intressanta och bra frågor. :tumupp:


Av ren nyfikenhet: Varför pysslade du med el ute i regnet? :)
Oavsett vilken spänning/ström det rör sig om så vill man inte utsätta det för vatten, eftersom vatten är ledande.
Och oavsett spänning/ström så är det onödigt att koppla med spänning inkopplat.
(Sedan ska man egentligen inte arbeta från en stege. Det är bara en uppstignings-anordning.)


"var går gränserna.."

Personligen så tycker jag att det först och främst är två saker som avgör gränsen:
1) Slarv.
2) Sunt förnuft.

Som exempel till nr 1:
Att man t.ex slarvar med att koppla bort spänningen innan man kopplar.
Att man struntar i t.ex skydd vid en maskin eller inte tar sig tid att tänka på vad man egentligen gör.
(Som att t.ex trampa på gaspedalen när sikten blir sämre.)

Som exempel till nr 2:
Att man inte har bly-rustning när man klipper gräset. Dvs att man inte överdriver.
Att man inte ska sluta att vara rimligt aktsam bara för att man har skyddsglasögon eller säkring.




"så kan väll nåt gå sönder i adaptern och så har jag plötsligt mer kräm än vad jag ville i fingertopparna.."

Finns det någon orsak till att överhuvudtaget ha adaptern inkopplad när du har fingrarna på sladdarna? :)
Igen: Sunt förnuft.



"kan man få får mkt ur batterier?.. "

Det beror lite på vad som är "för mycket".
Om du kopplar in en lysdiod direkt till ett 12V-batteri, så blir det för mycket för lysdioden.

Ett annat fall är om laddaren ger batteriet för mycket spänning. (Trasig eller fel inställd.) Då kan man få för mycket spänning.
Eller om du i princip kortsluter ett batteri. Då får du för mycket ström, under en kort tid.

Men man kan inte få >10 Volt och ett par Ampere ur ett 1,5V-batteri. Lyckligtvis.




"Har blivit lärd att det är ampere som skadar?"

Det är egentligen en kombination av "rätt" spänning och ström som skadar.
Som exempel kan vi ta statisk elektricitet från en matta. (Det är exakt samma sorts elektricitet som i ett batteri.)
Spänningen är väldigt hög, men strömmen är väldigt låg. Som du troligen upptäckt så är det inte skadligt för en människa.

Ett 9V-batteri har *mycket* längre spänning jämfört med urladdningen från mattan.
Men strömmen är betydligt högre. Ändå är det inte farligt att sätta ett 9V-batteri mot tungan,
för en person med friskt hjärta.

Sätter man fingret mot ett 9V-batteris poler så känner man ingenting
eftersom huden har så högt motstånd att en ytterst liten ström passerar
från en pol, genom de yttersta hudlagren och till den andra polen.

Man behöver alltså rätt kombination av spänning och ström (främst mer ström)
för att "energin" inte ska bromsas av huden. Det är då det blir farligt.



--
Parentes:
Det är inte farligt att ramla från en stege.
Det är *landningen* som kan vara farlig.
Men eftersom man inte kan undvika landningen när man väl har börjat falla
så är det bättre att man försöker undvika det som går. T.ex genom att göra det man kan för att undvika att ramla.
Inom rimliga gränser förstås. Förnuft är bara bra så länge det är sunt.

:)

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 07:32:52
av ojz0r
Det viktigaste är alltid att mäta först.

Jag har fått ett antal kyssar när man jobbade som industrielektriker men det var alltid bara mitt eget fel, i vissa fall berodde det på slarv och andra gånger på oaktsamhet.

Om man får en stöt beror på om man är länkad till en motpol .Jag har flera gånger när man varit isolerad (betonggolv tex) hållt i strömförande ledningar direkt med fingrarna för att ordna till dem, en det är som sagt inget man rekommenderar till någon som inte vet vad de gör.

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 09:52:12
av Nerre
teljemo skrev: tänker att sålänge jag har nåt anslutet till 230v nätet, även om det är en adapter dom stryper ner det till 5v så kan väll nåt gå sönder i adaptern och så har jag plötsligt mer kräm än vad jag ville i fingertopparna..
Om adaptern uppfyller relevanta elsäkerhetsstandarder så krävs det minst TVÅ fel för att sekundärsidan ska bli farlig.

Och jag tror det är där man så att säga får börja tänka: Hur många "fel" (användarfel eller att nåt går sönder) krävs för att det här ska bli farligt?

På jobbet hade vi t.ex. flera tumregler:
1. Mata alltid via skyddstransformator
2. När man ska pilla i en krets så bryter man på två ställen (matningen till skyddstrafon och matningen efter skyddstrafon)
3. Om man man nån anledning måste pilla på en krets som inte är spänningslös, ha ena handen i fickan (på så vis får du aldrig ström arm-till-arm)
4. Aldrig jobba med nätspänning när man är ensam på labbet (så övertidsjobb var nästan alltid pappersjobb)
batterier.. kan man få får mkt ur batterier?..
Ohms lag gäller om du tittar på elchock, dessutom är likström inte lika farlig som växelström (50 Hz krampar musklerna, DC är mer att det värmer upp vävnad och kan få blodet att koka).

MEN, om du t.ex. tappar en skiftnyckel så att den kortsluter ett bilbatteri så slår det rejäla gnistor och skiftnyckeln smälter antagligen sönder.

Men det finns andra saker som är ännu farligare. Tänk om du tappar en gasflaska med 100 bars tryck i så ventilen slås av... du får en torped som lätt går igenom ett par normala innerväggar.


Litiumbatterier kan ge "roliga" fyrverkerier om man råkar köra en skruvmejsel genom (värt att tänka på om man försöker bända loss ett batteri som sitter fast med dubbelhäftande tejp).

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 09:57:16
av Nerre
ojz0r skrev:Det viktigaste är alltid att mäta först.
Och veta vad man mäter...

UL har t.ex. tagit fram krav för multimetrar på grund av en del olyckor. (Autorange, ej löstagbara sladdar och lite såna grejer.)

Vid jobb på stora 3-fas elmotorer så följde man proceduren. Man kopplade bort strömmen, kontrollmätte att det var spänningslöst och jordade sen alla faserna som extra säkerhet.

Problemet var att den som mätte inte visste om att matningen till motorn var flytande, utan mätte spänningen mellan fas och jord. Och fick såklart 0 V. Så jordade han första fasen, det gick ju fint. Sen jordade han andra fasen. Det gick mindre fint.


Har tyvärr inte kvar artikeln, den var från början av 90-talet och jag slutade prova multimetrar för snart 10 år sen tror jag så jag har inte hållt mig uppdaterad på den fronten. Men jag har för mig att motorn matades med nåt i stil med 690 V (och var på rätt många kW).

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 11:38:20
av TomasL
Man kan tillägga, vet man inte vad man gör, osäker eller saknar relevant kunskap skall man inte peta.
Detta oavsett om det är el, mekanik eller vad som helst.

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 11:40:26
av Nerre
Problemet är oftast de som TROR att de vet vad de gör (som exemplet med den flytande matningen). Proceduren som de hade tagit fram är ju i princip vattentät så länge inte matningen av nån anledning råkar vara flytande. Och hur vanligt är det egentligen med helt flytande 3-fas inom industrin? Personen som gjorde felet hade kanske gjort samma manöver hundratals gånger tidigare utan problem.

Det är därför som man bör fundera över "vad kan hända?" och "hur minskar jag sannoliheten att det händer eller konsekvensen av att det händer?".

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 11:55:22
av Olle61
Det är ganska intressant att läsa statistiken på Elsakerhetsverket.se
Det framgår att under 2012 omkom en person av strömgenomgång.
Om man läser tidigare års statistik så får man veta att vanliga orsaker till att folk dör är att de klättrat på tåg eller ägnat sig åt försök till kopparstöld.

Ingen dog 2013.

http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Pres ... v-el-2013/

El är inte så farligt som man kan tro när man läser forum.

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 12:00:12
av el34
Och för alla hemmapulare som skall måla/tapetsera m.m. Bryt huvudströmbrytaren på inkommande matning till huset innan jobbet påbörjas. Att bara skruva ut proppen/fälla säkringen till rummet man skall fixa och slippa släcka hela huset är ingen garanti för att det är strömlöst i just det rummet!

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 12:03:18
av Nerre
Att ingen dog kan ju bero på att idag får de som drabbas av elchock i arbetet adekvat vård i tid.

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 12:27:09
av Zkronk
Fick nyligen lära mig att man inte ska lita på automatsäkringar i elcentraler om de inte har den här symbolen, då de som saknar den är av en äldre modell som är sämre rent mekaniskt och kan i värsta fall slå till av sig självt när man står med fingrarna i eluttaget och pillar…

Bild

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 13:16:29
av rikkitikkitavi
Farligt kan det bli av två orsaker:

Hög spänning => risk för elektrisk chock. Legalt sett är det allt över 50? V AC/DC. Lite olika krav på olika områden dock.
Har du en godkänd 230VAC => lågspänningsomvandlare är den normalt sett så säker att det är inget att oroa sig för så länge du hanterar den som den är avsedd för, dvs inte för varm, vatten, öppna/modifiera , överbelasta (finns ofta skydd mot det)

Hög spänning skall man akta sig för om man inte vet vad man håller på med. Hur vet man det? Fundera genom riskerna först. Behöver du fråga något efter det, då skall du inte göra det.

Högt energiinnehåll => risk för brand
Ex skruvmesjel på polerna på ett bilbatteri, kortslutning och varmgång av 12V VAC för belysning, lampor, varm elektronik generellt
Här är säkringar eller andra överbelastningskydd dagens räddare.

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 13:22:23
av adent
Läste också att det är stor skillnad på hudens resistans och vår interna resistans.
Även 20-40V DC kan kännas ordentligt/vara farligt om det är via ett sår eller liknande, d.v.s.
går "förbi"/igenom huden.

MVH: Mikael

Re: När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarf

Postat: 23 januari 2014, 13:27:04
av Olle61
Lågspänning är upp till 1000V vid växelspänning.
230V är alltså också lågspänning.