Sida 1 av 2

snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 16:54:21
av teljemo
Köpt detta batteriet:.
http://www.valostore.se/produkt/18650_b ... r_3400mah/

Det står 3.7v på det..
mätte det till 3.62v nu direkt efter att tagit av plasten..

är det normalt/ok

kan det vara för att det är oladdat?

Funderar nämligen på om jag ska ladda det med den laddaren jag har..
Den kan ladda 1.2v - 3.6v och 9v (inte 3.7v) och står väldigt specifikt på batteriet att man ska ladda med en laddare som laddar 3.7v..

vad tros?..
  • Är det normalt med den felmarginalen på ett batteri eller är det för att det är nytt och möjligen oladdat?
    Kan jag ladda det i min laddare?

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 17:14:21
av konig7070
Det är normalt, när batteriet är fulladdat så är spänningen 4.2V och låt inte spänning sjunka för lågt då batteriet kan ta skada av det.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 17:25:12
av Henry
Sådana här batterier tillverkas/laddas till att lägga sig mittemellan max högsta och max lägsta spänning/urladdningsgrad som normalt har att göra med livslängd kontra lagertid, så som sagt fullt normalt.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 17:35:30
av hanzibal
Ang. fråga 2: Vad jag vet kräver Litium-batterier särskild laddare annars kan det i värsta fall explodera.

Normalt sett mäter laddaren spänningen och avbryter när det är fulladdat, alltså vid ca 4,2V.

Vad har du för laddare?

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 17:58:41
av teljemo
Det är en laddare jag lånat av en jobbarkompis.. som är till för 18650 batterier.. ebay laddare från kina.. men han kör alla sina i den o de funkar..

antar att jag kan ladda med den då lr?..

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 18:07:05
av bearing
Både 3,7V litium och 3,6V litium laddas till 4,2V, så laddaren du lånat borde gå att använda.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 19:00:56
av xxargs
3.6 Volt batterierna bör inte laddas mer än 4.1 Volt - skillnaden på 0.1 V/cell i laddningsspänning har avgörande betydelse på livslängden om man tänker cykla batteriet ofta.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 19:23:01
av Henry
De blir överladdade vid 4.2V. Om jag inte minns fel så är det ena li-pol och det andra li-jon nominell spänning vls för det finns ju batterier som annars laddas till just 3.6V men kommer inte ihåg vad dessa heter nu.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 19:44:58
av xxargs
Förr berodde det på skillnaden om det var 'coke' eller 'graphite' på ena elektroden - båda är förvisso grafit men olika struktur som kan rymma lite olika mycket med Litium-joner. Den andra elektroden består av koboltoxider och dess syreinnehåll är förklaringen till att batteriet kan få termitbrandsliknande effekt när batteriet väl slår eld, även om batteriet teoretiskt hade bestått av järnoxider i stället för kobolt (kobolt, järn och mangan har liknande egenskaper genom att vara flervärdig) så hade man haft samma problem och genom att kombinera järnet med fosfor till FePO4 så har man fått syret att sitta så hårt fast att det inte längre ger energi nog för att underhålla en brand och därmed en mer brandsäkert batteri, dock på bekostnaden av energimängd per vikt i och med lägre polspänning.

Tidigare har jag för mig att batterierna med 'coke' (och 3.6 Volt som nominell spänning) var gjorda av Sony då de var tidigt ute med den typen av batterier medans de andra tillverkarna körde med 'graphite' och säljs som 3.7 Volt nominell spänning.

Hur det är idag vet jag inte men mycket av vilken variant som används av tillverkare beror på licenser och patent av olika principer och tillverkningsmetoder

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 10 januari 2014, 20:03:26
av bearing
Aha, 'coke-anod' kände jag inte till.

Jag är rätt säker på att moderna batterier som är märkta 3.6V och 3.7V har samma anod- (grafit/kol), och katodmaterial (LiCoO2, det absolut vanligaste), och kan således laddas till samma spänning. Både typerna kan laddas till 4.2V för hög urladdningsenergi, eller 4.1V för lång livslängd. 4.15V eller 4.166V ska vara en bra kompromiss, enligt info på elcykelsidor.

Li-jon eller Li-pol har med elektrolyten att göra, och har lite med cellspänningen att göra. Cellspänningen har med katodmaterial att göra. Finns minst 4 olika som är kommersiellt tillgängliga.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 11 januari 2014, 14:34:08
av teljemo
på laddaren står det att den laddar med 320mA på 3.6v
batteriet är 3400mAh

blir ju ca 10h laddning .. laddade i lite över 12 timmar utan att laddarens lampa slog över till grönt.. vilket den ska göra.
Batteriet ska ha inbyggd överladdnings krets.. så borde inte va nån fara.. men verkar ändå inte stämma..

visst räknar man väll så.. 320mA i timmen.. gånger 10 timmar 3200..

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 11 januari 2014, 17:48:53
av xxargs
Maxpänning beror också på hur hårt man vill fylla elektroderna med lithiumjoner - det går mycket väl att ladda batterierna för 4.3 och 4.4 Volt men slitaget blir enormt stort pga. olika sidoreaktioner (främst att lithiumjonerna oxideras till lithiumoxid) och försvinner som aktiv material och inre resistansen ökar och laddar man batteriet till 4.3 -4.4 Volt så ökar kapaciteten ytterligare med flertal tiotal procent men tål bara ett fåtal cykler. Att ladda till batteriskyddets stopp på ca 4.3-4.4 Volt är ingen bra ide om man vill att batterierna skall hålla mer än enstaka gånger.

Så rekommendationerna med 3.6 V nominell (max 4.1 Volt laddspänning) och 3.7 V nominell (max 4.2 V laddspänning ) är taget med hänsyn till rimlig livslängd i avseende antal cykler och livslängd

---

Sista biten av laddningen är långsam (strömmen betydligt lägre än 320 mA i ditt fall) och fungerar ungefär som blybatterier i karaktär - men till skillnad från ett blybatteri skall en LiIon-batteri helst laddas färdigt på max 3 timmar (vilket dom flesta laptopladdare gör) vilket innebär att den bör laddas med C1 (samma ström som antalet Ah märkt på batteriet) och laddningen avbrytas helt när strömmen har gått ned till ca 3-5% av den ursprungliga laddströmmen - vilket bör hända inom 3 timmar - för saken med LiIon-batterier är att laddströmmen aldrig går helt till noll om den laddas obegränsat i tid till angiven maxpänning (4.1 eller 4.2 Volt beroende av batteri) och batteriet överladdas sakta sönder...

I ditt fall med 3.6 Volt batteri på 3.4 Ah så bör polspänningen vara 4.1 Volt och laddningen upphöra när strömmen går under 170 mA vid 4.1 Volt laddningsspänning. - sådan kräver en flexibel och ställbar laddare där man kan ställa in parametrarna eller så får man mäta upp spänning och ström med multimeter och övervaka det hela manuellt och på brandhärdig underlag/i brandtålig påse avsedd för ändamålet (tills man skaffat sig passande intelligent laddare där man kan ställa in parametrar så som många laddare inom RC-hobbyn) då den mänskliga faktorn som att glömma saker är en stor risk här för otrevligheter om batteriet inte har batteriskyddskrets i sig

(har sett ett antal sönderkokta NiCd-batterier till radioapparater och de första GSM-telefonerna som skulle snabbladdas med labbaggregat (då laddaren var hemma...) och sedan glömdes bort... - till skillnad från LiIon-batterier så exploderar inte NiCd-celler och blir termitbrand om de överladdas och eftersom detta hände flera gånger så bör man inte ladda LiIon-batterier på manuellt väg eftersom risken för att det någon gång glöms bort är överhängande även om detta görs med dom bästa avsikter)


När man laddar med liten ström så kan batteriet bli överladdat fast polspänningen är inom angiven nivå och har man långsamladdning eller hela tiden inkopplat till laddaren så bör max laddspänning sänkas med 0.1 Volt per cell - dvs. laddas till 4.1 Volt om batteriet är av 3.7 Volt typ eller 4.0 V om batteriet är av 3.6 Volt typ.

Så gjorde man bla. med Palm V för att den skulle kunna sitta i hållaren hela tiden utan att batteriet laddades sönder trots ingen laddelektronik var implementerat utöver batteriskyddet (däremot var vägvårtan ställd noggrant till 4.1 Volt kommer jag ihåg) - det fans folk som laddade till 4.3 Volt och den vägen fick 30% mer kapacitet några gånger - dock blev batterierna ruttna rätt fort så det var inget som rekommenderades...

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 11 januari 2014, 17:49:53
av MiaM
Laddningen är ju inte 100% effektiv.

Jag har för mig att för de gamla NiCd och NiMh-cellerna räknade man väl med att behöva trycka in ca 40% mer energi än batteriets kapacitet.

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 11 januari 2014, 18:15:32
av xxargs
På NiMh och NiCd så behöver man trycka in 1.4 gånger dess mAh kapacitet i ström för att bli fulladdat då det är en massa sidoprocesser i kemin som gör att bara ca 70% av inmatad ström lagras i den aktiva massan och resten blir värme)

- men detta gäller inte bly och ännu mindre LiIon där den sistnämnda räknar mAh nästan lika exakt som att ladda i och ur en kondensator - där är laddningsförlusten att man behöver något högre spänning för att ladda i batteriet gentemot att ladda ur batteriet vid samma laddningsstatus och den gapet mellan i och urladdning är riktigt litet för LiIon-batterier om man bortser rena ohmiska förluster som kan vara märkbara vid större strömmar, medans blybatterier har betydligt större sådan gap

Re: snabb fråga ang ett batteri..

Postat: 12 januari 2014, 11:19:15
av teljemo
känns som att jag borde köpa en laddare själv som är till för just dessa batterier..


vad tror ni om denna.. 1A http://www.miniinthebox.com/sv/18650-si ... 3godtHoAWA