Svenska ElektronikForumet

Nån som jobbat i USA eller har koll på vilken spänning 3-fas systemet har?

Vad jag förstår finns det två olika, 208 volt och 480 volt huvudspänning. Men vilken är vanligast?

Jag har bara varit i kontakt med 480V, men det gäller för industri. Det är snurrigt som attan, ska de ha en motor så ska den vara specad för 460V, inte 480.

Det finns 240 V också, och spänningen till jord/nolla kan gärna vara olika på olika faser... (high leg delta med 120 och 208 V eller corner grounded delta med 0 och 240 V)

Vad jag förstått är 208, 240 och 480 V de tre vanligaste.

Ja det är olika överallt och även inom fabrikerna, när vi bygger maskiner som ska till USA så ser jag till att alla motorer går via frekvensare med brett inspänningsområde och så kör vi "vanliga" 400VAC motorer.
Samma med nätaggregaten, switchade 3-fas till 24VDC
Däremot så finns det väldigt sällan en nolla med, så måste vi ha en nolla så levererar vi med en trafo.

En bra tråd om de olika spänningarna i NordAmerika

Och även om det fanns en nolla med så är den ju inte nödvändigtvis mittpunkt i en stjärnkopplad transformator, utan kan t.ex. ligga mitt på en av lindningarna i en deltatransformator.

I high-leg delta-varianten där nollan sitter mitt på en av lindningarna i en deltatransformator är det då 240 V mellan alla faserna, men spänningen mellan fas och nolla är olika på de tre faserna. Två faser har 120 V mot nolla så att vanliga 120 V-förbrukare går att ansluta och sedan har den resterande fasen 208 V mot nolla.

Det verkar som en väldigt bra idé för flexibilitetens skull att konstruera för att endast använda fas-till-fasanslutningar i en produkt för att köras på trefas i USA med tanke på sådana saker.

Ja usch ja vilken sörja, det var som jag befarade.

Vi har på vår maskin förutom två 3-fas motorer två stycken "specialaggregat" som är kopplade mellan fas och nolla, dvs. de kräver ca 230 volt.
Motorerna går som sagt att köra via "frekvensare" alternativt byta dom till 480 volts modell, men hur löser man 230 VAC till kraftaggregaten?

Känns som det enda sättet att få det att fungera är att leverera med en trafo som omvandlar till "svensk" standard.

Vidare så har jag läst nånstans om att det är vanligt med 240 V "tvåfas" i 180°, men det är väl främst på landsbygden för gårdar och liknande som jag har förstått det. Jag kan ha missuppfattat detta, det var ett bra tag sen jag läste om det, så korrigera gärna så det blir rätt.

Vissa fabriker har 3x230V så då är det inte så svårt.

Om ni ska sälja något till en specifik kund så är det väl bara att kolla vad de kan leverera för spänning.

Ska ni sälja flera maskiner i USA så är det bara att plugga National Electrical Code (NEC) NFPA 70 vilket får Elfa katalogen att framstå som en broschyr samt att det finns massvis med lokala bestämmelser..
De ska även hålla på och envisas att dra alla elkablar i stålrör...

Fast stålrör lär väl hindra brand effektivt?

Apropå fassystemet så verkar det absolut vara en riktig sörja. Enklast är väl att skicka med en VFD så är det någon annans problem med effektivitetsförlust och fler reparationsobjekt.

Det är nog lite beroende på vad det är för kunder man riktar sig mot vad som kan vara lämplig spänning som sagt. 240 V fas-till-fas utan nolla är väl det traditionella och motsvarande system, men då med 200 V huvudspänning, används i Japan. Det är nog det man hittar särskilt i mindre industrier och/eller äldre installationer.

480 V är väl en variant framför allt för kunder som behöver stor effekt. Och 208 V är vad man får med Y-kopplad transformator och 120 V mot nolla vilket kan vara användbart på ställen där huvudsakligen 120 V-apparater används - exempelvis kontor.

Det där med brandskydd och elektriska apparater har jag fått förklarat för mig en gång.

De flesta hus i USA är (eller var) byggda i trä (även större industrifastigheter), när elektriciteten kom så ville brandförsvaret att elleverantörerna skulle vara ansvariga för alla elbränder.

Det är därför de har helt perversa regler kring brandskydd när det gäller elektricitet. NEC är ju NFPA 70. NFPA=National Fire Protection Association. Den har alltså inget direkt med skydd mot elshock att göra utan främst brandskydd.

>3-fas motorer

Vad jag vet har standard 3-fas motorer i USA 9 st anslutningar i kopplingsboxen....
En i varje ända av lindningen som här.
Men också en mellan liggande anslutning till lindningen .
Troligen ej i mitten av lindningen ??

För att kunna användas på olika 3-fas spänningar.

OCH alla utrustningar måste uppfylla UL-krav............
För att få säljas användas

Nej, det är faktiskt inte helt korrekt. I de flesta fall är det "bara" för att få anslutas till elnätet som de måste uppfylla UL-kraven (och det är elbolagen som ställer de kraven, för att slippa ta en massa ansvar för bränder orsakade av el). Egentligen måste de inte uppfylla UL-kraven heller, de måste vara "listade" av ett NRTL. Listning kan göras mot ANSI, UL, AMII eller andra organs standarder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationally ... boratories

Men det "beror lite på". Problemet är att det dels finns federala lagar, dels finns det lokala lagar (t.o.m. vissa enskilda stora städer har egna lagar kring elsäkerhet) och dels finns det marknadskrav. Det går alltså inte att säga "i USA så gäller detta" utan du måste veta vilken stat och eventuellt även stad.

> Om ni ska sälja något till en specifik kund så är det väl bara att kolla vad de kan leverera för spänning.

Jo, vi ska förstås försöka kolla upp detta men det är ändå intressant att höra om olika erfarenheter.

> OCH alla utrustningar måste uppfylla UL-krav............

Maskinen ska certifieras enligt ETL ("ekvivalent" till UL)

ETL är ett NRTL precis som UL, UL ger däremot ut standarder också, det gör inte ETL. Därför kan man säga att ETL listar produkten mot UL-standard. Fast beroende på vad det är för produkt så kan det som sagt var vara ANSI, AAMI eller nåt annat organ som ligger bakom standarden.

UL har väldigt länge varit störst på marknaden så därför tror många att det är den enda typ av "godkännande" som finns för USA. Ur juridisk synvinkel fungerar ETL (eller nåt annat NRTL) precis lika bra, däremot så är marknaden lite sega på att fatta detta. Inom vissa brancher (ex. medicin) har ETL-märket varit mer känt än UL-märket (som dominerat när det.t.ex. gäller IT- och hushållsprodukter).