Sida 1 av 1
Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer?)
Postat: 1 november 2013, 09:25:57
av Kewngen
Skulle vilja ha hjälp att förstå hur en lösning bäst byggs. Börjar med att förklara ett scenario:
Du har 3 st ljudkällor, tex 3 st iPods. Så har du en låda (den som ska byggas) som har 3 st ingångar. Du kopplar in en iPod i varje ingång.
Du har också 3 st utgångar på lådan, som i sin tur kopplas till antingen 3st aktiva högtalare eller 3st förstärkare som i sin tur matar vidare till högtalare.
Det jag skulle vilja uppnå med lådan är att kunna styra vilken ingång som går till vilken eller vilka utgångar. Ingång 1 kan alltså gå till antingen en valfri utgång eller flera valfria utgångar.
Den enda lösningen jag kan komma på är att ha ett relä per ingång och utgång? Dvs 9st reläer givet 3 st ingångar och 3 st utgångar.
Är det en lämplig lösning eller finns det bättre lösningar som ni kunniga vet om?
Sedan får man givetvis se till så att inte flera ingångar går på samma utgång.
Jag har lite lätt börjat fundera på om det är värt att köpa en färdig låda för tusentals kronor eller om jag kan bygga en själv.
Tanken är att jag ska kunna styra lådan via en Raspberry Pi eller liknande, hur man löser den delen är ett annat problem

Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 10:30:28
av Icecap
Det går att lösa enkelt och billigt - men först en fråga:
Är det utgångarna som ska välja mellan 1-av-3 eller är det ingångarna som ska göra det?
Skillnaden är: kan två utgångar dela på en ingång eller inte?
Kolla på 4052 (73-473-88), den kan kanske vara av intresse.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 10:58:17
av Kewngen
Visste att man kunde lite på att Icecap kommer till undsättning!
Utgångarna ska kunna dela på en ingång, dvs alla utgångar ska kunna spela musik från samma ingång samtidigt.
Ingångarna ska dock inte dela på utgångarna, max en ingång i taget på given utgång.
Är det även enkelt att skala upp? Skrev 3 ingångar och 3 utgångar som ett exempel men ganska troligt att det kommer vara i alla fall fler utgångar även om 2-4 ingångar är tillräckligt.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 11:17:22
av Icecap
Resultatet blir att varje utgång fritt ska kunde välja mellan ingångarna.
Detta kan lösas med reläer, en inte alls dum metod om man "bara" ska göra en växling. Se bara till att reläerna kan göra med låg ström på brytarna, välj alltså "telerelä" eller liknande.
4052 är bäst om man har annan aktiv elektronik inblandad.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 11:29:26
av Kewngen
Okej, tack för input!
Tanken är i slutändan att jag ska driva passiva högtalare i olika rum, där växlaren eller vad man vill kalla den styr de olika zonerna.
Nästa del av problemet blir givetvis vart output från "växlaren" går någonstans.
Har inte helt funderat igenom lösningen men varje output kommer förmodligen behöva gå in i en förstärkare, som sedan skickar vidare till de passiva högtalarna.
Inte hunnit göra någon research på den delen av lösningen, men en tanke är att köpa liknande denna:
http://www.parts-express.com/cat/audio- ... dules/3464
Som sitter mellan växlaren och högtalarna. Skulle vara fördelaktigt med volymkontroll på förstärkar-delen dock.
Du kanske har bra input gällande den delen också? Vill ha så flexibelt som möjligt, där jag kan styra så mycket som möjligt (volym, växling osv) från datorn/raspberryn.
För att slänga in ytterligare lite info, så kommer varje rum bestå av 2-4 högtalare ungefär och varje zon kommer bestå av 1-X rum. Så rent spontant skulle en förstärkare per rum kanske vara en bra idé?
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 11:39:26
av Lennart Aspenryd
En bra förklaring, och en klar beskrivning av hela syftet ger oftast bäst svarsbesked.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 12:06:58
av Kewngen
Tanken var inte att jag skulle få svar på hela problemet/lösningen i den här tråden, eftersom jag inte hunnit tänka på saken tillräckligt.
Däremot så har jag svårt att sluta tänka på ett problem om jag inte har lösningen i alla fall i huvudet. Kanske är en arbetsskada som systemutvecklare.
Så tanken var egentligen bara att få svar på hur man kunde göra en växel, som Icecap svarade på att relän funkar bra.
Men jag kan förklara hela situationen. Vi har köpt en villa och ska dra om elen på övervåningen och jag vill passa på att förbereda för bakgrundsmusik i varje rum.
Så jag ska dra rör för högtalare i taket i varje rum och föra samman dessa rör på vinden. På det sättet kan jag sedan sätta in högtalarna jag bestämmer mig för och få alla kablar till ett och samma ställe.
Sen skulle jag vilja dela upp högtalarna i zoner för att kunna köra olika ljudkällor i de olika zonerna (eller samma ljudkälla i alla zoner). Vet att det finns en uppsjö av färdiga lösningar men är by default emot att stänga in mig hos tex Sonos.
En förutsättning för lösningen är att jag kan utveckla och styra hårdvaran via egenutvecklade appar. Vilket går att lösa med färdiga lösningar som har API'er också.
Desto mer flexibel lösningen är, desto bättre. Tex skulle det vara trevligt att kunna definera zonerna i mjukvara istället för hårdvara och även styra volym och vilken output som ska ha vilken input i mjukvaran.
Mjukvaran har jag inget problem med att få fram, det är elektroniken som jag är nybörjare inom (och ljud för den delen).
Nu vet ni vad som försigår

Bollar gärna lösningar och idéer!
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 12:11:12
av Icecap
Långa ledningar mellan högtalare och förstärkare är inte bra om man vill ha något så när bra ljud! Alltså bör man hålla dom korta och det blir svårt om man har många rum som en förstärkare ska växlas mellan.
Och jag ser det inte som optimalt att växla utgångarna från en förstärkare under drift, jag anser att de ska kunde tåla det men det kan vara svårt med vissa konstruktioner om belastningen plötsligt försvinner eller ändras kraftigt.
Slutsumman jag kan ge för ett samlat system är en förstärkare per högtalare, buffra och impedansanpassa signalkablar och ha en kommunikation som kan välja kanal vid varje förstärkare.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 12:21:53
av Kewngen
Det är så jag har tänkt också, därför jag tänkte att man har växlaren innan förstärkarna. Antingen en förstärkare per högtalare för mest flexibilitet eller en förstärkare per zon, men då kan man bara ändra zonerna genom hårdvaran och inte mjukvaran. Vilket inte är världens största minus.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 12:30:32
av Kewngen
Icecap skrev:Långa ledningar mellan högtalare och förstärkare är inte bra om man vill ha något så när bra ljud! Alltså bör man hålla dom korta och det blir svårt om man har många rum som en förstärkare ska växlas mellan.
Vad är långa ledningar i detta sammanhang? Det här kan helt klart bli ett problem.
Jag har ganska dålig koll på utbudet av takhögtalare, men det kanske är värt att börja tänka på aktiva högtalare istället då?
En annan intressant fråga är volymkontroll. Styra via mjukvara kanske är lite drömmande? Om man inte moddar på en servo på volymkontrollen på förstärkarna?

Tråkigt när fancy features försvinner men funkar ju att styra volumen från ljudkällorna och bara ställa in alla förstärkare så att de ligger på ungefär samma ljudnivå oavsett högtalare.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 12:41:30
av Icecap
Personligt skulle jag bli galen dels av att ha musik hela tiden och dels av att inte ha en volymkontroll.
Vad "långa" är beror på induktansen, deras areal och antal kopplingar/skarvar samt kvaliteten man önskar, alltså går det inte att ge fasta värden.
Sedan är det kanske också en fråga om hur Svalander man är, jag hittade en test där olika högtalarledningar skulle provlyssnas, en klädhängare i järn fick riktigt bra betyg i den test...
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 12:48:24
av Kewngen
Haha, ja givetvis måste man kunna stänga av och sätta på musiken samt att ha någon form av volymkontroll. Däremot så flyttar man då volymkontrollen till ljudkällan. Istället för att kunna styra den på varje förstärkare.
Eller funkar inte det? Om vi som exempel har en iPod, som går in i en förstärkare som i sin tur har 2 högtalare som den matar. Om jag höjer volymen på iPoden så ökar väl volymen i högtalarna, eller är det enbart förstärkaren som styr det?
Jag är absolut ingen ljudfanatiker, men har så klart gränser på hur dåligt det får låta. Eftersom tanken är att det mer ska vara bakgrundsmusik än musik till festen så är jag mindre petig med kvaliteten.
Jag kommer dra VP-rör ända från där högtalaren ska sitta till vinden där växlaren och förstärkarna förmodligen kommer vara. Så tanken är att det inte kommer vara några skarvar på kablarna. Däremot kommer högtalaren som är längst bort säkert behöva en kabel på 10+ meter.
Givetvis får man lägga lite extra pengar på bättre kablar om det behövs! Tyävrr så kan jag ingenting när det kommer till dessa detaljer i ljudvärlden.
Re: Ljudväxel, X antal ingångar Y antal utgångar (X*Y Reläer
Postat: 1 november 2013, 14:14:55
av Icecap
Det finns digitala potentiometer som kan användas, dessa kan du styra lokalt eller fjärrstyra, det kanske är en möjlighet.