Sida 1 av 1
Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor - PLC?
Postat: 22 juli 2013, 01:43:40
av ret
Jag har en kuggväxelmotor som jag skulle vilja hastighetsreglera slumpmässigt.
Den skall ha några fasta hastigheter som den skall skifta mellan och sedan gå med i ca 2- 20 sekunder. Hastigheten skall kunna regleras i ca 4 steg via frekvensomformare.
Hastigheten skall alltså väljas slumpmässigt och tiden med den hastigheten skall också vara slumpmässig.
Först hade jag tänkt använda tidreläer men jag har kommit över två PLC som kanske kan klara det?
Har aldrig använt PLC förut.
PLC 1 är en Klöckner Moeller EASY412-AC-RC. 120-240 Volt AC med realtidsklocka
http://www.klocknermoeller.com/easy412/ ... -ac-rc.htm
PLC 2 är en Siemens LOGO PLC 6ED1052-IMD00-0BA7 12-24 volt
http://support.automation.siemens.com/W ... aller=view
Är det någon som tror/vet om någon av dom går att använda för denna slumpmässiga tids och hastighetsreglering?
Helst utan så myckt externa komponenter.
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor?
Postat: 22 juli 2013, 04:09:09
av Walle
LOGOn borde klara biffen, kanske den andra PLCn också.
Eftersom det handlar om fyra fasta hastigheter så räcker det med att i LOGOn slumpmässigt aktivera en av fyra utgångar en slumpmässig tid. Det borde gå att ordna i programmet. Sedan kopplar man helt enkelt varje utgång till en spänningsdelare bestående av två olika motstånd för varje utgång. Motstånden seriekopplas från utgången till jord. Signalen tas ut mellan motstånden, genom en diod för varje utgång, anod kopplas mellan motstånden, katoderna på de fyra dioderna kopplas ihop och in på frekvensomvandlarens +-10 V-ingång.
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor?
Postat: 22 juli 2013, 07:48:45
av Icecap
Att slumpa med en dator är snudd på omöjligt! Och att slumpa mellan 4 hastigheter och 4 tider är knappast att slumpa...
Men det går ändå - på sätt och vis.
Ha en variabel (X) och välj två primtal (A & B).
För varje gång man behöver en ny "slumpning" räknas:
X = (X + A) * B
Sedan väljer man vilka bits man vill använda, det kan t.ex. vara de lägsta två för att välja en av 4 tider och de nästa två bits för att välja hastighet.
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor?
Postat: 22 juli 2013, 08:57:31
av ret
Det behöver inte vara någon statistisk helt korrekt slumpval utan det är mer ungefärligt.
Om man tittar på PLC´n Moeller EASY412-AC-RC (with real time clock) så har den följande funktioner:
"So simple that Mom can learn to program it in 10 minutes!"
Det där gillade jag fast utan manual lyckades jag inte ens ställa klockan.
120-240 Volt AC version:
Features:
8 inputs connect to ordinary pushbuttons, remote limit switches or any type of control device.
4 relay contact outputs, 8 amp
16 internal relays.
8 internal timers.
8 internal counters.
-
LOGO´n är troligen mer avancerad och har även några analoga ingångar och nätverksanslutning men går det klara med EASY´n så tänkte jag använda den i första hand.
Båda har display och går att programera från panelen.
Vilka funktioner är det lämpligt att inrikta sig på? Finns ju i första hand:
16 internal relays
8 internal timers
8 internal counters
real time clock
4 relay contact outputs
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 22 juli 2013, 13:10:18
av Limestone
Inte menat som gnäll men tänk på att reläutgångar slits mycket mer än transistorutgångar om de skall ändra läge ofta och länge.
Men då du har de moduler du har spelar det ingen större roll
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 22 juli 2013, 14:17:24
av ret
EASY´n är i 230 voltsutförande och har tyvärr bara reläutgångar.
Däremot så är det små signal strömmar som den skall koppla in så kontakterna blir inte uppbrända men reläna slits ändå förståss.
Men som nybörjare på PLC skulle jag vara tacksam för tips om hur man lägger upp programmeringen
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 22 juli 2013, 23:00:39
av Båtdoktorn
Logon har inbyggd slump funktion
Kod: Markera allt
<< | >>
Slumpstyrd Till- och frånslagsfördröjning
Kort beskrivning
Funktion som till- och frånslagsfördröjning, fast med slumpstyrda tider.
Anslutningar
Beskrivning
Ingång En
En positiv flank (signalförändring från 0 till 1) på ingången En startar tillslagsfördröjningen som bestäms av slumptalsgeneratorn.
TEn negativ flank (signalförändring från 1 till 0) på ingången En startar frånslagsfördröjningen som bestäms av slumptalsgeneratorn.
Parametrar
TH: Tillslagsfördröjningen slumptalsstyrs och är mellan 0 s och TH.
TL: Frånslagsfördröjningen slumptalsstyrs och är mellan 0 s ochTL.
Utgång Q
Q slås på efter att tillslagstiden löpt ut om En fortfarande är påverkad. Den slås av igen efter att frånslagstiden löpt ut, förutsatt att inte En återigen påverkats.
Parametrar TH och TL
Tillslagsfördröjningen TH och frånslagsfördröjningen TL kan även hämtas från värdet av en annan, redan konfigurerad funktion:
Analog jämförare: Ax – Ay
Analog trigger: Ax
Analog förstärkare: Ax
Analog multiplexer: AQ
Analog ramp: AQ
Analog matematik: AQ
PI-regulator: AQ
Upp/ner räknare: Cnt
Välj in önskad källa genom att välja dess blocknummer.
Tidsdiagram
Funktionsbeskrivning (jämför gärna med funktionen Till- och frånslagsfördröjning)
När signalen går från 0 till 1 på ingången En startas en slumptalsstyrd tillslagsfördröjning mellan 0 s och TH. Om statusen på ingången fortfarande är 1 när tillslagsfördröjningen löpt ut sätts utgången Q.
Denna tid nollställs om ingången En återställs innan tillslagsfördröjningen löpt ut.
När ingången En återställs startar slumptalsstyrd frånslagsfördröjning mellan 0 s och TL.
Om inte ingång En ändras till 1 under frånslagstiden återställs utgången Q när denna tid löpt ut.
Frånslagstiden nollställs om ingång En går till 1 under frånslagsfördröjningen och utgången nollställs inte förrän En åter gått till 0 och en ny frånslagstid löpt ut.
översikt
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 24 juli 2013, 00:33:22
av ret
Tack Båtdoktorn, det var en bra information!
Jag har upptäckt att EASY412-AC-RC också har någon typ av slump funktion: "random switching is possible".
Förutom slumpmässig tid så behövs dock också att en av de fyra utgångarna/reläerna slumpmässigt skall aktiveras (under den slumpmässig tiden).
PLC`n skall altså först välja en slumpmässig tid och sedan aktivera en slumpmässig utgång.
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 14 september 2013, 07:29:50
av ret
Jag fick en del annat att göra så ligger lite lågt med detta en tid.
Hittade dock ett Easy-forum
http://easy-forum.net/index.php?board=23.0
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 14 september 2013, 08:18:28
av Bearable
Får man fråga vad allt detta slumpande ska vara bra för?
Vad driver motorn?
Vad har du för omriktare? (tror det går att lösa med endast riktaren om den är lite "smart")
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 15 september 2013, 17:23:13
av ret
Det är inte en sikt jag håller på med men den har mycket gemensamt med en långsamgående sikt så för enkelhets skull kan man säga att det är en sikt.
Nu kör jag den med fast frekvens (18,5 Hz) men tror den blir effektivare med varierande frekvens.
Nu rör den sig fram och tillbaka med hjälp av en excenter kopplad till en 3-fas motor.
Till prototypen använder jag nu en Telemecanique Altivar 11 frekvensomriktare (den är ljudlös) men jag har även en NFO Sinus 0,75 kw som jag tänkte prova i stället eftersom den skall störa mindre.
Till prototypen använder jag begagnade delar som jag köpt men bygger jag fler så gäller det att hitta prisvärda lösningar med nya komponenter.
Re: Slumpstyrd tids och hastighetsreglering av 3-fasmotor -
Postat: 17 september 2013, 19:48:26
av Bearable
Är det inte lite onödigt komplicerat att slumpa då?
Jag hade nog val att antigen stega mellan frekvenser tex 20Hz i en min, 30Hz i en min osv.
Eller satt en extremt lång upp/ner ramptid och ändrat börvädet med en digitalingång på Fo, på så vis kan du få motorn
att hela tiden pendla upp och ner mellan tex 20-50Hz.
Det senare är nog det enklaste och mest kostnads effektiva, ett enkelt tidrelä med pulsfunktion och en enkel Fo klarar det lätt.
Kan det vara något?
Micro Plc typ LOGO är mycket användbara och väldigt billigt, men är det inte mer komplicerat än ovan nämnda förslag blir det bara onödigt jobbigt att programmera, felsöka och byta ut vid fel.
Men om du har fler funktioner du ska styra hade jag inte tvekat på en LOGO eller motsvarande.