Svenska ElektronikForumet

Jag satte in en JFB (http://www.biltema.se/sv/Bygg/El/Monter ... re-350005/) tillsammans med den gamla säkringscentralen med vanliga smältsäkringar. Det blev lite förvirrat när den skulle tas i drift. Kyl/frys, Mikron, vattenkokaren och elvärmeelenet löste ut den. Spisen som är en trefas funkar OK. Kyl/frys löste jag tillfälligt med att gå utanför JFB:n.

Vid lite mer felsökning har jag konstaterat följande:
1: En högströmsprodukt som värmeelement eller strykjärn löser ut JFB. Lampor fungerar OK.
2: JFB löser ut även om det ansluts till ojordat uttag.
3: TV:n löser ut JFB om den kallstartas (ojordat uttag).
4: Jag har resistansmätt mellan skyddsjord och fas/nolla på det som ansluts, det är oändligt.

Kan det vara en gisten JFB? 40 A borde räcka som startström för en vattenkokare eller elradiator på 800 W.

Hur har du kopplat in den?
Låter som Nolla och Jord ligger ihop efter JFB.

Jo, jag hade också en tanke på det, men då borde den alltid lösa ut för laster större än 30 mA. En 60W lampa drar ca 300 mA och bör lösa ut den direkt. Dessutom sker det på alla tre faserna mot noll.

Ja det låter lite som en felkoppling.
Skulle tippa på att du glömt nollan till någon grupp.
Alla grupper som går till JFB måste ha nollan till samma JFB.. annars löser det ut om du börjar belasta. Skulle Jord och Nolla sitta ihop någonstans skulle det alltid vara utlöst och inte gå att vippa upp brytaren.

Men om jag "glömt" nollan och det inte finns någon jord, så borde det väl inte finnas el i det uttaget.

Med "glömt nollan" menar jag att den förmodligen inte sitter i JFB's nollplint, utan i den vanliga nollplinten utanför.
Det som går över JFB ska ha separat nollplint.. Punkt!
Att sätta ett ojordat uttag på JFB är dessutom väldigt onödigt då du måste ha jord för att den ska skydda mot jordfel.
Du borde få ström i uttaget, men inget skydd.. så låt dom vara utanför istället.

1: Det är kopplat som på bilden ovan.
2: Ojordade uttag fanns med före JFB-tiden. Gammalt hus. Dessutom får jag skydd om en del av strömmen skulle ta fel väg även om det inte finns jordanslutning.

Du kör altså om jag förstått det rätt, hela huset på samma jordfelsbrytare?
Jag antar 4-ledare på inkommande då det är gammalt.. då har du altså en plint med inkommande jord/nolla (PE), samt alla! jord.
Sen en plint med utgående nolla (N) från JFB, och alla! nollor i huset kopplat till den?

Har du ens gul/gröna kablar i centralen? Känns som att det borde vara mestadels svart och grått.

Felet är med 99.99% säkerhet att nolla och jord är sammankopplade någonstans efter brytaren.

En enfaslast orsakar ström i nollan och då en del av denna ström avleds genom felstället och därigenom passerar vid sidan av brytaren så kommer stora förbrukare att ge en strömdifferens som är stor nog för att brytaren skall lösa ut.

En trefaslast som spisen skickar ingen ström genom nollan, därför inget problem.

Leta efter en överlednig mellan nolla och skyddsjord, först på alla apparater och sedan i den fasta installationen. Du behöver ingen isolationsprovare, det är en kraftig överledning som krävs för att åstadkomma detta fel så Din ohmmätare kommer troligtvis att kunna hitta felet.

Det första antagandet är rätt. Det är L1, L2, L3 och PEN på inkommande. Det var OK då. I GC är noll och jord skillda åt som på bilden.

Det andra är fel. Det finns inga röda nollor eftersom jag har lagt om kablaget för ett antal år sedan. Men färgen på plasten bör sakna betydelse i det här fallet. Annars är det svart och blått i centralen.

Jag skall resistansmäta mellan jord och noll för att se att det är helt separerat.

Jag sa inget om röda nollor. Det jag var nyfiken på var gul/grön och grå.
Men om du har dragit om centralen själv borde du väl veta hur man kopplar? Annars får man ju inte.
Följ schemat, se till att du har nollorna på rätt ställe, och som Marta sa är det bra att kolla kontinuiteten mellan jord/nolla.
(Tvivlar lite på hennes odds där.. då kortis mellan jord/nolla skulle vara konstant utlöst JFB, men helt klart något att kolla i vilket fall)
Detta görs såklart bäst med alla apparater urdragna, huvudbrytaren avslagen och JFB-nollan urdragen (det är den du mäter mot jord).

Första kollen görs bäst med alla apparater inkopplade, precis som när felet kan uppstå. Annars visar det sig ju inte om det nu är i en apparat. Alternativt dra ur apparaterna en och en tills att felet försvinner.

Brytaren löser inte direkt för att det finns en överledning, det måste passera minst den ström genom felet som brytaren kräver i differans för att lösa. Eftersom det finns resistans i allting så krävs det en stor last så strömmen och därmed spänningsfallet i ledarna/brytaren blir stort nog för att åstadkomma sådan spänning vid felstället att felströmen räcker för att lösa brytaren.

Felyttringen är helt typisk för ett sådant fel.

30mA @ 240V blir 8Kohm. Ett felkopplat uttag är <10ohm

Jag föredrar att börja med en slät och felfri krets och sedan plugga in apparaterna en och en.
Sen när allt pluggats in och man har en hög apparater som inte gillades mäter man skiten ur dom.

Men det är jag det
Fast jag är säkert miljöskadad av att vara elektriker.

Vill inte trampa på ömma tår här, men varför ber du inte en elektriker koppla in den åt dig?
En timmes jobb och du kan känna dig trygg sen.
Det är en skyddsanordning.. och att du frågar här säger ju att du inte riktigt har koll på hur den och din anläggning funkar.
Skulle du fråga på internet hur man packar en fallskärm eller skulle du låta ett proffs göra det åt dig?
Skulle du inte betala lite extra för den tjänsten?

Fast jag är säkert miljöskadad av att vara elektriker.

Fortran:

Så sade hustrun också, men vi hade nog kommit till samma lösning. Tack för din insats.

Martha: Fantastiskt, du hade rätt. Det var 0 ohm mellan noll- och jordskena. Men det var lite trixigt att hitta. Jag skrev innan att jag bytt ut gamla ledningar mot nya. Men de som hade plastisolering lät jag vara kvar. Det var en sådan till spisuttaget och där hade någon "riktig elektriker" tjuvkoppat på ett jordat enfasuttag och stulit nollan från jorden. Nu ser det ut att fungera OK. Men det blir nog lite omdragning till spisuttaget och ny ledning till det andra uttaget.

Tack alla ni som ville hjälpa till.