Sida 1 av 3

Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 01:38:39
av Al_Bundy
Hej.

Jag är inte den personen som har forskarkunskaper eller några kunskaper alls inom elektronik. Pengar också om jag får lov att nämna.

Jag undrar om jag behöver ett oscilloscop eller om jag klarar mig med KiCad? Har inte lust att spotta upp tusenlappar just nu.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 02:03:42
av BallInPlay
KiCad är väl ett designverktyg och ett oscilloskop är ett fysiskt mätinstrument så jag fårstår inte riktigt hur du menar...?

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 08:32:05
av sodjan
Just val av instrument och val av kretskorts-CAD är väl två av de
vanligaste verktygsfrågorna på forumet. Det vore ganska underligt
om inte svaren i gamla trådar även skulle gälla i detta fall.
Så kolla gamla trådar i samma ämne först.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 08:33:58
av psynoise
Särskilt för nybörjare skulle jag vilja säga att ett oscilloskop är ett måste då det väldigt lätt inte blir som tänkt när väl en krets byggs första gången. Sedan är oscilloskop (helst digitala) väldigt bra verktyg för att hitta fel eller konstigheter i sin konstruktion som datorsimuleringar aldrig skulle ha visat. Men några tusenlappar behöver inte det inte kosta, sätt ut en köpesannons här på forumet och titta på Tradera så kommer du säkert hitta något billigt.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 11:32:57
av Al_Bundy
Okej. Men kicad kan även simulera som t.ex multisim kan göra. Rätta mig om jag har fel.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 11:40:00
av Icecap
Simulering är mest skit! Det visar inte verkliga världen och bygger men en grej som inte fungerar kan du simulera dig blå utan att hitta felet för det!

Skilja på mätinstrument och önskedrömmar.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 11:42:46
av sodjan

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 12:03:03
av psynoise
Icecap skrev:Simulering är mest skit!
Vid utveckling av kommersiella produkter är simuleringar viktigt då man kan uppskatta utfall från en större mängd system vilket är svårt från endast ett fåtal protottyper. Men vet man väldigt lite om t.ex SPICE kan det bli som Bob Pease sade att simulatorn även Ljuger trots att visa påstår att en modell är inte noggrannare än vad man gör den till. Typiskt kan vara en avancerad analog krets som fungerar ypperligt i SPICE medan den i verkligheten oscillerar och är väldigt långt i från vad som var tänkt. Men känsla för vad som fungerar får man genom att hämta in ny kunskap både genom litteratur och egna misstag.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 12:14:28
av Icecap
psynoise: Fullständigt korrekt! Men när frågan är "Simulering eller oscilloskop" är nivån en alldeles annan. Jag har sett ett antal simuleringar här och ingen av dessa är i grunden värda att lägga tid på i simulering, den simulering som förekommer vid design av större produkter är av en ganska annan magnitud.

Och när man sedan tar med att TS i gemen har frågar som mer än antyder ett lågt kunnande inom elektroniken skulle en simulering knappast tillföra något alls, speciellt eftersom CAD-programmet inte medger simulering.

Jag är dock lite smått impat över TS' hunger efter vetande så jag vill på inget vis sätta dumstrut någonstans.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 12:29:27
av psynoise
Ville bara vidareutveckla ditt påstående då jag själv tycker det är viktigt, dock kanske inte i denna tråd som sagt. Men bästa vägen måste vara att bygga den krets man tänkt efter förmåga och sedan mäta. Självfallet kommer resultatet blir dåligt i vissa fall men oftast brukar man kunna lista ut vad som behövs efter lite tankemöda. Experimentkort eller virning tycker jag är bra verktyg när man inte riktigt vet hur kretsen ska se ut till en början.

Ska man sedan hålla på med digitala kretsar tror jag ett digitalt oscillsokop är att föredra då sekvenser kan spelas in. En klassiker är att kontrollera matningspänningen när något aktiveras.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 13:16:21
av Al_Bundy
Som ni vet så håller jag på att lära mig elektronik. Jag har studerat klart ellära A och ellära B. Nej jag går inte på gymnasiet. Detta är självstudier.

Jag har hittat en bok om analog elektronik och digital elektronik. Böckerna heter "praktisk analog elektronik" och "praktisk digital elektronik" av anders gustavsson.

Problemet är att det är praktiska övningar i boken. Normalt brukar man hylla sånt om man har pengar att bara kasta ut på saker hit och dit (nej, jag jobbar inte i en skoaffär). Därför tänkte jag om man kunde simulera alla praktiska arbetsuppgifter? :)

Det är inte megastora uppgifter.
Boken är mest bara inledande för högskolestudier och sånt är lämpligt för mig. Sen får jag bygga på med ytterligare kunskap som intresserar mig.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 13:23:45
av psynoise
Boken Praktisk analog elektronik har även jag läst en gång i tiden och då var det mest för att jag ville lära mig det mest grundläggande om användandet utav ett oscilloskop. Att göra dessa övningar på datorn tycker jag låter mindre bra då det är mätinstrumenten du vill lära dig. Spara pengar till ett oscilloskop för detta instrument är dina främsta ögon vid experimenterande. I väntan på oscilloskop kan du alltid så länge läsa en mer teoretisk bok.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 13:50:20
av Al_Bundy
Finns inga andra svenska böcker om analog elektronik som är inledande på högskolenivå.

ska kolla om jag hittar något billigt scop.

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 14:09:23
av Glenn
Al_Bundy skrev: Problemet är att det är praktiska övningar i boken. Normalt brukar man hylla sånt om man har pengar att bara kasta ut på saker hit och dit (nej, jag jobbar inte i en skoaffär). Därför tänkte jag om man kunde simulera alla praktiska arbetsuppgifter? :)
Men hur avancerade grejer är det ? det kan väl inte vara speciellt ovanliga komponenter ? lär ju inte kosta mer än nån hundrig att köpa på sej dom ?

Re: Behöver jag ett oscilloscop eller räcker KiCad?

Postat: 14 juni 2013, 14:13:37
av psynoise
Al_Bundy skrev:Finns inga andra svenska böcker om analog elektronik som är inledande på högskolenivå.

ska kolla om jag hittar något billigt scop.
Fast boken Praktisk analog elektronik är vad jag minns mer inriktat till gymnasister eller i vilket fall som helst utgör den sig inte för att vara någon klassisk kurslitteratur. Men böcker finns det, kika in listan på Wikin

http://www.elektronikforumet.com/wiki/i ... Litteratur

Lämpligt är att börja med Kretsanalys för att sedan närma sig elektronikkonstruktion genom Kretselektronik.