Förstärkare till tonhuvud

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Guldancistrus
Inlägg: 418
Blev medlem: 17 april 2012, 16:31:47
Ort: Norrköping

Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av Guldancistrus »

Vad behöver man för någon förstärkare till ett tonhuvud i en kassettbandspelare? Det ska väl vara någon typ av förförstärkare som man kopplar till en vanlig stor förstärkare. Kan en mikrofonförstärkare fungera? det lär ju finnas massa kopplingsscheman till sådana.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35519
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Du behöver en speciell förstärkare som dels förstärker den lilla signal tonbandet ger och dels fixar till en lagom bra frekvenskurva, jfr RIAA.

Lite att läsa:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49710.pdf
http://www.analog.com/static/imported-f ... 3AN106.pdf
http://www.bottlehead.com/et/adobespc/S ... preamp.htm
http://www.schimmel.talktalk.net/tape/b ... renell.htm
http://www.seekic.com/circuit_diagram/a ... dex63.html

Du kan söka på NAB eller IEC (och tape head amp eller något liknande lämpligt).
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av blueint »

Är frekvenssvaret från mikrofon till bandhuvud annat än 1:1 så att 1000 Hz från en mikrofon inte motsvarar 1000 Hz på ett "standard" band ..?
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av SM7CZR »

Nej, frekvensen är samma. Det heter tonhuvud...
Användarvisningsbild
Guldancistrus
Inlägg: 418
Blev medlem: 17 april 2012, 16:31:47
Ort: Norrköping

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av Guldancistrus »

soundbrigade skrev:Du behöver en speciell förstärkare som dels förstärker den lilla signal tonbandet ger och dels fixar till en lagom bra frekvenskurva, jfr RIAA.

Lite att läsa:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49710.pdf
http://www.analog.com/static/imported-f ... 3AN106.pdf
http://www.bottlehead.com/et/adobespc/S ... preamp.htm
http://www.schimmel.talktalk.net/tape/b ... renell.htm
http://www.seekic.com/circuit_diagram/a ... dex63.html

Du kan söka på NAB eller IEC (och tape head amp eller något liknande lämpligt).
Ok, jag får nog läsa på lite mer, tack för länkarna!. Signalen man får från tonhuvudet är alltså svagare/starkare inom vissa frekvenser?
Är förstärkaren i den första länken en sån som fixar frekvenskurvan? eller måste man lägga till en egen filterkrets?
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35519
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Om du har lite tålamod kan jag skanna och ge dig scheman och formler från nationals applikationsbok om ljudkretsar (imorgon).

... men japp, förstärkaren fixar filterkurvan också.
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av superx »

Tonhuvudets avläsning är deriverande. Utsignalen är alltså proportionell mot förändringen av magnetisering i bandet, så förstärkaren måste vara integrerande för att uppväga för detta. Dessutom behövs det någon form av de-emphesis för att få rätt frekvenssvar. På inspelningssidan sitter det nämligen filter som förstärker vissa frekvenser, och detta måste det kompenserar för vid uppspelningen.

Jag gissar att du även behöver någon form av bias-trap (vad det nu kan heta på svenska). Signalen på bandet är nämligen överlagrad med en högfrekvent ton. Den filtrerar man helst bort på uppspelningssidan.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 35519
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Här har du lite att studera. Notera att OPAMParna är sedan yngre stenåldern och du kan säkert använda nya moderna typer.

Den eminente Ljudbrigadens PDF-dokumentskanning av NAB-förstärkare!!! 8)
Användarvisningsbild
Guldancistrus
Inlägg: 418
Blev medlem: 17 april 2012, 16:31:47
Ort: Norrköping

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av Guldancistrus »

Tack så mycket! :D

Efter att ha läst lite på inskanningen tror jag att jag börjar förstå det här!
Signalen från tonhuvudet ser alltså ut såhär:
Graf1.PNG
Och därför behöver man en förstärkare med ett filter som förstärker ungefär såhär:
Graf2.PNG
Det verkar finnas scheman till det både i inskanningen och i databladet till LM387, med det var väl den förstärkaren du menade kom från yngre stenåldern. Är LME49710 mer aktuell?

superx: Hur hög är den där tonen? och vad är syftet med den? Vad är bias? är bias-trap någon sorts lågpassfilter?

Jag funderar på att starta en projekttråd om det här. Anledningen till att jag frågar är för att jag hittade en kassettbandspelarmekanism i en av mina elektroniklådor som jag tänkte försöka bygga ett fungerande kasettdäck av.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av SM7CZR »

BIAS = olika slag av extra tillförd förspänning för att bilda en nedre gräns, ett "golv" åt den signal som skall överföras. Inom ljudtekniken avses mestadels den på svenska kallade förmagnetisering som förekommer inom bandspelartekniken. Bandspelarens inspelningshuvud måste under inspelning tillföras ett svagt konstant magnetfält. Detta bildas av att inspelningshuvudet förses med en högfrekvent (ofta 100kHz) signal som bildar en bärvåg utöver den ljudsignal som man vill spela in. Denna bias ger en nollpunkt, ett "golv" eller en "tröskelnivå", som måste finnas för att rätt arbetspunkt ska uppstå hos det använda inspelningsbandet. Det är kritiskt hur stor denna förmagnetisering är. Den kräver noggrann injustering - "trimning" - och skiljer sig något mellan olika ljudband. Med för stark bias får man t.ex. försvagad diskantåtergivning men vid för svag bias uppstår överdriven diskant och förhöjd distorsion.

Källa: http://radiohistoria.jvnf.org/ordlistan.htm
Användarvisningsbild
Jonyverse
Inlägg: 1067
Blev medlem: 2 augusti 2005, 22:17:51
Ort: Hässelby, Stockholm

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av Jonyverse »

Guldancistrus skrev:Tack så mycket! :D

Efter att ha läst lite på inskanningen tror jag att jag börjar förstå det här!
Signalen från tonhuvudet ser alltså ut såhär:
Bias signalen, eller förmagnetisering som man säger på svenska, är en signal som ligger långt över det högst inspelningsbara frekvensen. Runt 50-100 KHz är vanligt. Bias trapen har man för att bias inte ska gå bakvägen in i ljudkretsarna, den är alldeles för hög i frekvens för att spelas in så man behöver inte bry sig om den vid uppspelning.
Eftersom magnetiska komponenter inte är helt linjära, utan är lite ovilliga till förändring i vissa lägen använder man bias för att "lura" tonhuvudet och bandet. Det minskar distorsionen bland annat.

Du tycks ha fått bra material av Soundbrigade, du fattar precis det där med kurvorna. :D <inte alla som gör.
Kan vara bra att tänka på att det finns ganska många olika kurvor beroende på standard, bandhastighet, bandtyp mm.
En hel värld att gotta in sig i...
Användarvisningsbild
SM7CZR
Inlägg: 2217
Blev medlem: 14 februari 2011, 22:45:08
Ort: Lund

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av SM7CZR »

Om du är intresserad av kopplingsschema till Philips kassettbandspelare EL3302 så går det att ladda ner här.
Det är en monobandspelare från 1968 och en ganska enkel modell. Byggd med diskreta halvledare (transistorer).
http://elektrotanya.com/philips_el3302_ ... nload.html
Klicka på "get manual".
superx
Inlägg: 1127
Blev medlem: 19 juni 2012, 23:28:16
Ort: Linköping

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av superx »

Jonyverse skrev:Bias trapen har man för att bias inte ska gå bakvägen in i ljudkretsarna, den är alldeles för hög i frekvens för att spelas in så man behöver inte bry sig om den vid uppspelning.
Ja, så är det. Glöm det jag skrev. Bias behöver man inte fundera på alls på uppspelningssidan.
Användarvisningsbild
Guldancistrus
Inlägg: 418
Blev medlem: 17 april 2012, 16:31:47
Ort: Norrköping

Re: Förstärkare till tonhuvud

Inlägg av Guldancistrus »

Tack för alla svar! :D och tack för kopplingsschemat!

Jag ska starta en projekttråd om det här så fort jag har blivit färdig med några andra projekt!
Skriv svar