Svenska ElektronikForumet

Har hängt på det här forumet i ett antal år nu, men undviker ofta helt att besöka det av den enkla anledningen att jag blir så oerhört överstimulerad. Man får för mycket inspiration helt enkelt, vilket är något man inte direkt har någon brist av redan innan.

Förutom det projekt som jag, Larda och min bror pysslar med rätt mycket de senaste tre åren så har man hunnit med en del hobbyprojekt på hemmaplan.
Ni ser en del av detta i röran på bilden.
En hembyggd skivspelare. Få köpta delar där. Hembyggd RIAA-förstärkare. Rätt plagierat rakt av från Elliot Sound Products. Rörslutsteget är det som senaste blev driftsatt. Det mest aktuella projektet är en D/A-omvandlare som börjat ta form. Bygger runt ett kit men lär hinna ändra en hel del innan det funkar.

Rörslutsteget har följande specar:
Fasdelare: Siemens c3g i paraphase-koppling (vad heter det på svenska). LED-bias med justering
Drivrör: Siemens c3g. LED-bias med justering
Slutrör: Triodkopplade Electro Harmonix KT88 i push-pull. Fast bias.
Utgångstransformatorer: Edcor, med lite hög primärimpedans på 7.6kOhm
Ingen global feedback.

Nättrafos, drosslar och en hel del andra komponenter har jag köpt från den alldeles utmärkta polska webshoppen Lampy elektronowe. Vill verkligen rekommendera denna. Killen som driver den skriver bra engelska, så det går jättebra att göra affärer med honom via email. De transformatorer och drosslar han säljer är oerhört billiga, men fungerar jättebra. Jag har förvisso inte så grymt bra koll på skillnader mot dyrare prylar, men jag har svårt att tro att det skulle bli så mycket bättre med dubbelt så dyra grejer.

Slutsteget låter oerhört bra! Jag har inte sådan enorm erfarenhet av att sitta och recensera ljudprodukter, men det spöar skiten ur mina Vincentmonoblock och klår även ett par väldigt välljudande Pass Labs-block som jag lånat. Jag hatar att slänga mig med termer, och är dessutom inte insatt i hifinördarnas språk men slogs tidigt av hur oerhört detaljerat allt blev. Dessutom blev basåtergivningen sanslöst bra, där basen aldrig blir "dassig" och liksom dränker de högre frekvenserna. Nästan oavsett hur mycket låga frekvenser det är i en inspelning så hörs allt annat kristallklart ändå.
Däremot hörs det ju tydligare än någonsin hur dålig aukustik man har i rummet. Blir till att jobba lite på det...

Det jag framför allt klurar på nu är:
Vad har jag att tjäna på att byta ut mina förhållandevis billiga utgångstrafos från Edcor till något mer påkostat (t.ex Lundahl, Tango, Sowter...)?
Jag har varit i kontakt med Lundahl och de säljer förstås gärna ett par trafos till mig, men jag tycker på sätt och vis att det känns vanskligt. Det finns ingen möjlighet för mig att prova dem först, och de kan inte säga så speciellt mycket om vad jag egentligen vinner på att byta till deras trafos. Ett par LL1663 kostar väl uppåt 3000kr (kanske det var mer t.o.m...) och det är inget man bara slänger ut på något utan att ha någon aning om resultatet.

Dessutom har dessa trafos bara en sekundärlindning. Visst, till samma pris så antar jag att man får pruta på kvalitén om man ska ha en hel drös med sekundärlindningar, men det har ju sina poänger.
Mina KEF iq70 är specade till 8 ohm, men en mätning visade att de snarare låg runt 4 ohm, förutom vid en rätt otäck impedanstopp vid ett par kHz. Nu när den impedanstoppen är bortfiltrerad så kan man definitivt säga att de ligger på 4 ohm.

Det vore förstås helt fantastiskt om det visade sig att någon här på forumet hade ett par passande utgångstrafos av lite finare modell att låna ut. Trafos som inte sitter i någon förstärkare alltså. Jag kan helt klart tänka mig att återgällda detta med någon form av tjänst (något som behöver trådgnistas kanske)

Hej

Jag har byggt en 2x15 watt push-pull förstärkare med EL84or som jag fortfarande använder. Jag använde mig utav gitarrutgångstransformatorer vilka passade mycket bra i impedans men sen det där med basen. Jag får inte riktigt de där låga kraftiga frekvenserna som det kanske borde vara ibland och jag har fått den förklaringen att det ska bero på mina gitarrtrafos. Så vida det stämmer eller inte vet jag inget om. Men om du har bra bas och bra ljud i övrigt så tycker jag du ska vara nöjd

Lundahl tillverkar transformatorer på måttbeställning precis som många andra transformatorföretag och borde i sig inte vara någon större skillnad tycker jag..? Det enda skillnaden är att de verkar ha vissa serier i lager som hifi-folket gillar.

Fint bygge föresten!

Bristen på bas kan nog helt klart bero på dina trafos. Gitarrtrafos är antagligen inte lika rejält dimensionerad som trafos dimensionerade för 20Hz till 20kHz.

Lundahl är rejält mycket dyrare än t.ex Edcor och väldigt populära inom hifi. Deras utgångstrafos är helt klart designade just för ändamålet. De är väldigt snyggt lindade och har fina kärnor.

Dock så är det som sagt svårt att veta hur stor skillnaden i ljudkvalite är.

Skillnad i själva kvalitén på ljudet är jag tveksam till att man hör. Jag betalade ca 500 kr styck för mina utgångstrafo. Vad finns det för bättre alternativ?

Denna förstärkaren har jag byggt med lite modifieringar.
http://web.archive.org/web/200606222200 ... el84_4.gif

"Vad finns det för alternativ?"

Ja det är ju den frågan jag ställer mig. Mina trafos kostade runt 700kr/st, och ett par Lundahl kostar 2700.
Sen finns det de som är mångfalt dyrare än så. Några direkta mätningar och jämförelser har jag inte hittat någonstans, och eftersom jag inte vil chansa så var jag nyfiken på om någon har några erfarenheter

Jag är rätt säker på att om man kör en utgångstrafo som är tänkt för gitarrförstärkare i HiFi-förstärkare så får man nog välja en som är specad för betydligt högre uteffekt för att den ska klara av de låga frekvenserna. Kärnan är antagligen för dåligt dimensionerad. Jag är rätt dålig på transformatorteori, men jag tror att jag inte är helt fel ute här.

Om vi jämför denna som är specad för 70Hz till 18kHz, med denna som är specad från 20Hz till 20kHz så ser vi att det skiljer en hel del på vikten (~1.2kg på den första och ~2kg på den andra). I övrigt har de ungefär samma data. Visst, den senare är kapslad, men kapslingen väger nog inte så mycket.

En transformator fungerar både som ett lågpass- och högpass-filter. Lågpass-filtret kommer från läckinduktansen och kapacitansen mellan lindningarna. Båda dessa påverkas av hur du lindar på tråden, och Lundahl vill säkert hävda att de gör detta på ett bättre sätt, där man blandar de olika lindningarna enligt olika mönster för att maximera frekvenssvaret.

Beteendet för lågafrekvenser påverkas av kärnans storlek och material, samt ev. luftgap. För låga frekvenser får man dessutom distorsion, förutom att frekvenssvaret begränsas.

Jag tror alltså att det är dessa tre parametrar du kan förbättra:
1) Högfrekvenssvar
2) Lågfrekvenssvar
3) Distorsion för låga frekvenser (syns framförallt vid nollgenomgång)

Om dessa redan är tillräckligt bra så är du klar!

Ja gitarrförstärkartrafos är inge bra för hifi- det är klart hörbart att de rullar av vid höga och låga frekvenser, jag har provat både gitarrförstärkartrafos, hammondtrafos och lundahltrafos och de riktiga hifitrafosarna har mycket bättre frekvensomfång och låter därför klart bättre, det viktigaste i en rörförstärkare är utgångstrafosarna och nätdelen.

utgångstrafosar ska vara stora, ju större destå bättre, de ska heller inte bli varma. man ska köpa det bästa man har råd till, ett par gitarrtrafos blir bara en besvikelse i hifi-sammanhang, iaf om man inte är halvdöv eller pensionär

edcor har jag velat pröva ett tag, men det har inte blivit av.

Begär ett diagram över amplitud vs frekvens ..?

Att mäta är att veta .. ungefär. Fast kanske mer att ha datablad är att veta

SuperX: "Tillräckligt bra"...
Det vet man ju inte förrän man vet om det finns något som är bättre. Innan jag bestämde mig för att bygga det här rörsteget så var det jag hade tidigare "tillräckligt bra" rätt länge
Exakt hur frekvensgången ser ut för mina Edcortrafos vet jag inte, men djuuupt går de i alla fall

Oblivion:
Eventuellt så kan du ju låna mina. Vore intressant med ett jämförande test.
Eller om du har ett par Lundahl som kunde passa, att låna ut. Dock borde jag gå ner från de 7.5kOhm primärimpedans som jag har i mina Edcor till kanske 5kOhm.

Blueint:
Lustigt nog så verkar de inte kunna uttala sig så mycket om sina prylar. Det här är vad de svarade på mina frågor:
Jag föreslår att du kollar runt på nätet vad folk tycker.
Tyvärr är det ju också så att ju högre upp i kvalitet du kommer, desto mer
får du betala för små förbättringar. Frågan är om resten av ditt system kan
ge rättvisa åt detta.
Tilläggas bör att jag aldrig nämnt vad resten av mitt system består av...

Det är ju stabilt "äh det var en person på internet som tyckte" som utgångspunkt till kvalikativa inköp..

Går det att köpa på öppet köp? eller om någon sitter på dessa och kan testa?

nlinus skrev:SuperX: "Tillräckligt bra"...
Det vet man ju inte förrän man vet om det finns något som är bättre. Innan jag bestämde mig för att bygga det här rörsteget så var det jag hade tidigare "tillräckligt bra" rätt länge
Exakt hur frekvensgången ser ut för mina Edcortrafos vet jag inte, men djuuupt går de i alla fall

Nä, det är klar, men om du i nuläget kan spela 20hz-20kHz i en 8ohms-last, utan att tappa mer än 1dB så kan du nog inte räkna med några stora förbättringar med en annan trafo. Om du däremot plockar fram voltmetern och ett motstånd och märker att du tappat halva signalen vid 13kHz så kanske det finns större anledning att prova något tjusigare någon gång.

blueint skrev:Begär ett diagram över amplitud vs frekvens ..?

Att mäta är att veta .. ungefär. Fast kanske mer att ha datablad är att veta

Men det beror på både impedansen som driver och på lasten, så det blir snabbt många kurvor om man ska täcka in lite olika fall ...

Det bör väl gå att jämföra på något kvalikativt sätt?

Utan att ha fysisk tillgång och testa med en specifik förstärkare..

Mycket av dom problemen vad som hände vid olika impedanser - reella som komplexa skulle lösa av att trafona mäts upp på samma sätt som komponenter inom HF-världen - dvs. göra S-parametrar med S11, S21, S12 och S22 och då kan man i simulatorer få olika effekter beroenden på vad för impedanser som kopplas på generatorsidan (dina rör) och din lastsidan (högtalaren med sin skrynkliga impedanskurva)

dock skall man ha klart för sig att S-parametrar är linjära beskrivningar och tar inte upp distorsion eller vad som hände med impedanserna när man tex. börja mata DC-ström i trafon - vill man ha dom fallen så blir det att mäta en S-parameterkurva för varje strömstyrkefall precis som man gör på RF-trissor vid olika CE-strömmar och spänningar eller på PIN-dioder i dämpare vid olika vid olika styrspänningar


Det här skulle man kunna göra med ett ljudkort och kanske liten hjälpförstärkare så länge man håller sig inom audio-frekvenser - dock till min förvåning så verkar det svårt att hitta rena VNA-program som kan ta upp sådana parmetrar och som gör det går alltid via en 'burk' för att komma upp högt i frekvens (främst amatörradiofrekvenser) - delar av detta ser man i olika högtalarmät och simuleringsprogram men inget som verka fungera precis som en nätverksanalysator ala VNA hp8753 eller liknande, fast för audio-frekvenser - tror många skulle ha nytta av detta då verktygen man har tagit fram för att tackla RF-frekvenser och dess komponenter som är mycke svåra att beskriva som modeller - också skulle fungera för LF eller AF-frekvenser - problemet är nog att för få inom HiFi-världen är sådana som har kört och simulerat med nätverksanalystatorer eller ens sett hur man hanterar problemen där och tagit ideerna med sig även till LF-frekvenserna där det går...

Finns programvaran för nätverksanalysator fritt tillgänglig? isåfall skulle man relativt lätt kunna skriva ihop ett program för uppgiften.