Svenska ElektronikForumet

Hur bör jag hantera ett element (gammalt vattenvärmetyp) i en bostad med ojordade eluttag?

Om man ska installera en PC och dessutom jobba med bl.a. enchipsdatorer intill ett element i en ojordad bostad, vad bör man göra? Räcker det att hänga en filt över elementet (som man säkert kommer att röra vid regelbundet)? Behövs mer för att isolera det? Kan man skapa en gemensam jord mellan element och elektronik?

Är det kanske onödig noja? Eller tvärtom nödvändigt att hålla rumlängs avstånd?

Du behöver göra, precis ingenting.

Dock, kanske du skall vara lite försiktig om du labbar med nätspänning.

ESD uppstår mellan föremål t.ex mellan dig och ett chip eller bänken. Dvs föremål har olika laddning och skadan uppstår när laddningen pressar sig igenom en ledande väg för att utjämna laddningen.

Undvik att beröra elementet och om du är riktigt orolig be en elektriker att konvertera rummet till jordade uttag.

Lotsare skrev:Hur bör jag hantera ett element (gammalt vattenvärmetyp) i en bostad med ojordade eluttag?

Om man ska installera en PC och dessutom jobba med bl.a. enchipsdatorer intill ett element i en ojordad bostad, vad bör man göra? Räcker det att hänga en filt över elementet (som man säkert kommer att röra vid regelbundet)? Behövs mer för att isolera det? Kan man skapa en gemensam jord mellan element och elektronik?

Är det kanske onödig noja? Eller tvärtom nödvändigt att hålla rumlängs avstånd?

Håller med tidigare svar. Men, du ska skaffa en ESD-arbetsyta att ha komponenter på samt att jobba på och utjämna potentialen mot.Dvs. jobba så ESD riktigt som möjligt.

Radiatorn kan ju iofs vara bra om man vill testa sin egen uppladdning, får du en urladdning när du tar på radiatorn efter det att du gnidigt runt dig själv på stolen, så har du definitivt problem med kläderna, skorna och stolen.

Förutsättningarna är att elnätet förblir ojordat t.v. och att elementet är så nära att det kommer att vidröras.

Frågan är om det blir bättre att täcka elementet med något isolerande material, eller kommer det att få samma potential som elementet i statisk elektricitet?

Jag är alltså orolig att elementet ibland kan ha en helt annan potential än vägguttagets poler och därmed helt annan än min likströmselektronik och pc-chassi och att de kan skadas när jag rör dem och råkar sätta ett knä mot elementet.

Vad är det som kommer att bli bättre om du täcker över det?

Det enda tillfället det kan vara farligt är när du arbetar på primärsidan i nätspänningsanslutna kretsar, då kan det vara direkt olämpligt att samtidigt komma åt radiatorn.

Huruvida du har ojordat system eller inte har inget med det att göra, skillnaden mellan ojordade system och jordade system (iofs fel benämning, eftersom de inte är jordade, även om de kallas för jordade) är huruvida skyddsledaren existerar eller inte, skyddsledaren är INTE förbunden med jord utan nollan i centralen.
Däremot kan skyddsledaren vara förbunden med till exempel ett plåthölje, vilket i sin tur är förbundet med värmerören, till exempel i en varmvattenberedare mm.

Dock är det synnerligen dumt att förlita sig på att en radiator är jordad på riktigt (det kan ju vara plaströr), då en riktig jordpunkt kräver en nedgrävd plåt på några m2.

För att skydda mot ESD behövs ingen jordning! Det man ska säkra är att man har samma potential som enheten man pillar på. Och ansluter man externa saker (ledningar till monitorer, sensorer eller annat) ska de ha samma potential, sedan är saken biff. Så en ESD-matta på arbetsbänken och en stadig hand på metall som leder till mattan eller ett handledsband till mattan duger fint med lite omtanke.

Sedan kommer det till lödning och då ska ESD-nollan från lödkolven kopplas till mattan också, verktyg ska vara avladdad i förhållande till mattan osv.

Nu är det vinter = relativt torrt dvs öka luftfuktigheten i rummet för att minska ESD uppladdningar + jobba ESD riktigt som påpekats i tråden.

Eftersom datorn är ojordad kommer den inte att ha jordpotential på sin GND. Du ska därför undvika att jorda dig mot t.ex. elementet (håll dig undan). Istället bör du dra fram ett banankontakt-uttag som är anslutet via ett 1Mohm motstånd till datorns GND. Till denna ansluter du ett ESD-armband som du sätter på dig. Då vet du att du inte har någon potential i förhållade till den utrustning du kopplar ihop med datorn (t.ex. USB).

Filt över elementet kanske är lite väl drastiskt - du kan väl helt enkelt undvika elementet samtidigt som du tar på elektroniken. (Jag hade en dator i ett ojordat utrymme - jag fick en ganska kännbar stöt när jag råkade ta i både chassi och element samtidigt. En lösning kan ju vara att du jordar chassit mot elemetet med en kabel. Då får du ju ner potentialen på chassit och element-problemet försvinnet.

Jordar via en resistans hoppas jag?

Men en idé kan ju vara att bygga något isolerande skydd runt elementet? t.ex av trä om det är vattenburet.

Är det inte ett problem om jag ansluten till pcns eller kretskorts jord, och rör elementet? Vem vinner strömkampen då mellan elsystemets jord och vatten/värmesystemets jord, liksom? Det problemet är kanske inte strikt ESD.

Är det väsentligt bättre att (oavsiktlign) röra t.ex. en pappskiva som rör elementet, än elementet direkt?

En lösning kan ju vara att du jordar chassit mot elemetet med en kabel.

det är nog hemskans olämpligt, finns ju inget som säger att elementet i sig är jordat, dessutom är de rätt dåliga jordpunkter.

Vid eventuellt fel, kan det orsaka brand och andra saker, samt i värsta fall spänningssätta hela radiatorsystemet.


Hur är du ansluten till kretskortsjorden? och vad är strömkampen för något?

Kroppen har tillräckligt hög impedans, vid de spänningar som normalt förekommer vid mikroprocessorlabbande, så det är inga problem.
Dock, kan det orsaka andra problem, och det är de läckströmmar till datorhöljet som finns i datorns nätaggregat, de kan orsaka konstiga problem oavsett om du har ett jordat system eller inte.