Svenska ElektronikForumet

Hej
Jag håller på att renovera en ytterligare Uher.
Denna gång en 4400 Report stereo IC
Efter att ha hjälpligt fått igång den så verkar den spela upp som den skall men den spelar inte in bra.
Materialet som ligger på bandet raderas inte och det blir bara fler och fler inspelningar.
Går det att utesluta om huvudet fungerar och skall justeras eller om det helt enkelt inte sänder raderingssingnal?
Vu mätaren rör sig endast på kanal 1.
kan vara bara mätaren men jag tror mer att det är något fel med kanal 2 då jag inte lyckas spela upp något ljud på den.

Någon som har tips på var man kan få tag i reservdelar till denna?
MVH
Fredrik

schema
http://akku3.tripod.com/manuals/uher/44 ... altung.jpg
service manual
http://akku3.tripod.com/manuals/uher/44 ... ervice.tif

Ingen av länkarna fungerar tyvärr. Följande kommer upp istället

http://akku3.tripod.com/adm/interstitial/remote.jpg

http://akku3.tripod.com/adm/interstitial/remote.html

Ett tips är att bifoga via forumet istället.

Nu har jag väldigt dålig koll på hur bandspelare fungerar. Men det finns litteratur där ute även på svenska som beskriver det väsentliga.

Länkarna funkar inte för mig heller, får bara tripod-rackarns-här-kan-du-inte-få-ner-filen-error...

Vad har du för mätutrustning?

Om du har tillgång till oscilloskop så kan du mäta om det finns någon signal från avraderingsoscillatorn.

Om du inte har oscilloskop så radera ett band på annat vis (t.ex. med en annan rullbandspelare med inspelningsvolymen ställd på noll - det funkar bra både med tvåspårs- och fyrspårsrullbandspelare men om du kör på en tvåspårs så måste du radera båda sidorna för mono eller båda kanalerna för stereo). Prova sen att spela in på det raderade bandet och lyssna på resultatet.

Om du kör på högsta hastigheten (19cm/s) så ska du ha "nästan cd-kvalitet" på ljudet. OBS att du behöver provlyssna med en hygglig anläggning, inbyggda högtalaren duger nog inte.

Om det låter rätt risigt om inspelningen, medan band som är bra inspelade på annan bandspelare låter okej uppspelade på UHER'n så har du nästan garanterat något problem med avraderingsoscillatorn.

Oscillatorn matar dels avraderingshuvudet med hyggligt stor ström för att garanterat avmagnetisar allt, och dels matas en svag "bias"-ström in på inspelningshuvudet mixat med själva ljudsignalen. Denna biasström övervinner den hysteres som finns på bandet. Utan den kan de svagaste signalerna inte spelas in och det blir rejäl övergångsdistortion.


Ett av et vanligaste felen på gamla bandspelare är väl att in/avspelningsomkopplaren blivit oxiderad. Om du vill kunna felsöka detta så kan du "avlyssna" signalen till inspelningshuvudet med en enkel förstärkare och en enkel högtalare. OBS, här ligger det alltså normalt en bias-signal på kanske 100kHz överlagrad vid inspelning så du bör bara provlyssna med någon "skräpapparat", typ en monoradio/bandspelare med bredbandshögtalare eller liknande. Den här provlyssningen är bara till för att avgöra när/hur oxid i omkopplaren stör inspelningen.


Vad gäller att du bara får visning på kanal 1 - har du tryckt in både 1+2 samtidigt? Det är lite lurigt, med enbart 1 eller 2 så väljer man kanal 1 eller 2 och om jag inte minns fel så är det dessutom kanske så att vu-meter 1 används även för inspelning på kanal 2. Om ingen av 1/2 är intryckt så mixas båda kanalerna till mono vid uppspelning om jag inte minns fel, och vad som händer vid inspelning låter jag vara osagt, antagligen blir det inget alls eller knas.

En specialare för stereorullbandspelare som inte gäller monorullbandspelare och nästan alla kassettbandspelare är att avraderingen och inspelningen kan slås av/på separat per kanal.

P.S. tips: ifall du vill provlyssna på stereo med inbyggda förstärkaren så har Uher'n två separata högtalarutgångar. Den ena är kanal1 och bryter bort inbyggda högtalaren, men den andra är kanal 2. En separat högtalare på kanal2-utgången (den som inte bryter bort inbyggda högtalaren) ger stereo ihop med inbyggda högtalaren.

Ett till tips: Den fempoliga din-kontakten för ljud in/ut används lite "konstigt". De vanliga inspelningsstiften har "gammal DIN-nivå" för inspelning = alldeles för känsligt för att köras mot en modern line-signalkälla. De vanliga uppspelningsstiften används däremot både för uppspelning i play-läge och för inspelning i rec-läge, båda med modern normal line-nivå.

Jag har själv en Uher 4200 report stereo IC, enda skillnaden mot din ska vara olika typ av tonhuvuden. Om det är något som inte framgår av servicemanual/schema som du behöver veta så skulle jag kunna mäta på min. Jag har bl.a. tillgång till oscilloskop, dock inga deluxe-referensband eller liknande. (Jag har också en mono-Uher som jag tror är lite äldre men snarlik design, minns inte exakt vad den heter. Jag tror att den är trasig men kan minnas fel...).

Hej
Jag tackar stort för dessa tips! Jag ska kolla det du skrev.
Jag har sj en 4200 i mycket bra skick. Skulle kunna ta grejer från den men den är nylig renoverad och knappt använd innan det så vill inte sånna den.

Jag mätte på raderhuvudets stift idag och den hade 0,5 vdc på alla stift mot jord när jag försökte spela in.
Har en Uher 714 som e lite halvkass som jag kanske kan ta raderhuvud ifrån.

Mvh
Fredrik

Gör nu felsökning på riktigt med tex. ocilloskop eller trix som MiaM-säger innan man börja skruva sönder saker. - dessutom huvudet är kanske mekaniskt inschimsade för just den tonhuvudet/raderhuvudet och byter man till annat så kanske det inte stämmer helt längre - helst skulle jag inte röra skruvarna på tonhuvudet/raderhuvudet alls innan jag är väldigt säker på att den är trasig med en hel bunt med olika tester gjorda innan. Att lossa på skruven till rader/tonhuvudet är sas. sista utvägen när alla andra alternativ är uttömda - inte det första man prövar med...

Själv ser jag inte tonhuvud och raderhuvud som saker som 'bara går sönder sådär' utan felen är troligen innan på elektroniksidan eller som indikerat - oxiderade omkopplare som ofta behöver motioneras ganska rejält innan de kommer igång igen, och för sådant hjälper inga tonhuvudsbyten...

att mäta rätt är också en erfarenhetsgrej och det är väldigt lätt att man mäter på tex. uppfångad nätbrum fast man tror att man mäter efter den önskade signalen om man kör med multimeter mm., - sedan kanske man inte inser skillnaden mellan balanserad och obalanserad signal etc. och mäter mot fel referenser, därför är ocilloskop (minst 2 kanalers) väldigt bra, ja, nästan nödvändig för sådana här jobb.

man spar mycket onödiga byten av hela prylar om man felsöker logiskt och samlar på sig fakta lite som en detektiv under vägen, har du schema så ännu bättre, då kan du titta var oscillatorn som genererar radersignalen sitter - kontrollerar att det ger uteffekt (ditt mätinstrument klarar 100 kHz växelström ...eller?... (nej troligen inte) annars får du skaffa bättre grejor som ett oscilloskop) och sedan följer man vidare tills det tar slut av någon orsak och då får man ta reda på varför det är stopp.

det är detta som skiljer mellan 'bara en kortbytare' och riktiga reperatörer och de sistnämda skaffar också dom verktyg och utrustning som behövs för jobbet

Innan du gör några byten av delar,så lyssna på vad Miam skriver:
"vanligaste felen på gamla bandspelare är väl att in/avspelningsomkopplaren blivit oxiderad".
Han har helt rätt.Det är sällan fel på raderhuvuden.Spraya först av allt.Oscillatorn T15 får dels ström genom 54 53 52 och signalen går ut till raderhuvudena via 2/1 2/2 2/3 för övre spår och 3/3 3/2 3/1 för undre spår.De här kontakterna måste funka för att det ska bli någon radering.
Som vanligt garderar jag mig fegt med att säga att undantag från en regel finns det alltid-det kan ju vara något annat också....

Hej tacka för alla tips!
Det är garanterat något fel i inspelningsomkopplaren för när jag spelar in med luckan stängd så blir det bara svagt utslag på vu metern.
jag testade att öppna luckan och rörde inspelningsswitchen manuellt, nu får vu mätaren fullt utslag beroende på inspelningsvolym.
Ska försöka justera detta i morgon.
Angående att kanal 2 inte fungerar så tror jag det är någon krets som har gått sönder då det verkar gälla både inspelning och uppspelning.
Ska testa detta mer i morgon mer.

Mvh
Fredrik

som sagt gå igenom alla omkopplare ordentligt först - dom kan vara så hårt oxiderade/sulfiderat att det inte är någon kontakt alls och det upplevs som att felet är på annan ställe och du kan behöva motionera dessa 100-tals gånger fram och tillbaka innan det visar något liv/kontakt alls.

ofta finns det vit vaselin eller liknande på dessa men just där kontakfjädrarna har släpat fram och tillbaka under åren är det ingen fett och därför oxiderat/sulfiderat (om det är silverpläterat).

problemet att använda kontakspray mm. och massor av kontaktmotion för att skava bort oxiden/sulfiden från ytan och efteråt använda någon kontakt-vaselin som skydd är att det bara ger en temporär lösning och man måste inom något eller några år tillbaka och göra om det igen - bästa förebyggande åtgärden är att faktiskt använda omkopplarna regelbundet.

Då har jag kommit lite längre.
Justerade inspelningsswichen. Nu raderar den som den skall och inspelningarna blir klara och bra.

Det som återstår
Kanal2 är död.
Jag har testat med ett bra inspelat band och allt som hörs är brum.
Tänder jag ett lysrör i närheten så brunnar det fötjävligt i just kanal 2.
Är 99 % säker att kanalväljarn är hel då jag mätt och testat den och verkar fungera som den skall.
Några tips?
Mvh
Fredrik

Samma sak här-dålig kontakt i omkopplare.
Att du har ljud i kanal 2 betyder ju att slutsteget är helt,men tyvärr finns det många omkopplare före slutsteget som kan misstänkas.
Om volym/nivåpoten fungerar i bägge kanalerna,så ligger felet före denna.

om det brummar förjäkligt betyder ofta att det är någon tåt som hänger i luften som normalt sett är kopplat till en ganska lågimpediv källa (tex tonhuvudet) - har du omkopplare på vägen så är dessa högst misstänkta då sulfiderad yta på en omkopplare så att det inte är elektrisk kontakt är samma sak som att tåten hänger i luften och tar upp elektromagnetiska stör och läckfält från dina övriga apparater i rummet - och särskilt märkbart om vi pratar om en ingångsförstärkare från en tonhuvud...

mao. fortsätta att motionera omkoppare...

Är och tycker i alla swtchar som finns men de vill inte.....
Om jag kopplar in något på höger kanal som är den bråkiga kan jag få minimalt med ljud om jag sätter ingångs väljaren på högsta styrka.
Samma sak med mikingången till 2 an vilken krets sköter förstärkningen från mikrofon och den vanliga ingången?

Det som gör att jag inte tror det är en knapp som ärjat är för det brukar gå att få ljud i det då i bland om man rycker och bänder.
Det är bara en högtalare i den men jag har även testat med förstärkare separat och de vill sig inte i höger kanal.
Mätte impedansen i båda och de e ungefär samma.
Runt 70 kohm

Strular kanal2 även om du väljer att bara spela upp kanal2?

Klassisk fråga: Du har väl inte ett tvåspårs monoband som är oinspelat på baksidan för att provlyssna? I så fall får du bara ljud på kanal1. Om du spelat in mono på båda sidor på ett tvåspårsband så ska kanal2 på en 4-spårare spela upp baksidan baklänges så att säga.

Har du någon mer fyrspårsmaskin för att prova om din Uher 4400 klarar att radera och/eller spela in med kanal2?


Om jag tolkar schemat rätt så fungerar det dessutom så att om man bara väljer en kanal så är det kanal1's inspelning+uppspelning som är aktiv. För att använda elektroniken för kanal2 så måste du trycka in både 1+2 samtidigt.
http://www.ccw-ka.eu/site/2hifi/uher%20 ... tplan.html
Det verkar finnas en ändring, som bl.a. påverkar spåromkopplingen/avraderingen, kan vara bra att veta vid felsökning:
http://akku3.tripod.com/manuals/uher/44 ... derung.jpg.

Börja alltså med att prova att spela in + upp på en kanal i taget. Om du via första/vänster elektrisk kanal kan både spela in och upp bra både om du provar kanal1 eller kanal2 så fungerar alla huvuden som de ska.

Den har dessutom en egenhet som gör att ifall du ser till att "ingen kanal är vald" så mixas ljudet från spår 1 + 2 in till båda förstärkarna. Du "väljer ingen kanal" genom att först välja en kanal och sedan trycka precis så lite på andra kanalen som krävs för att ena kanalens knapp ska ploppa ut men inte så långt att andra kanalens knapp stannar intryckt. Genom att göra så så kan du i avspelningsläge felsöka kanal 2 och ha kanal 1 som referens.

Du bör för övrigt AC-mäta och risken är stor att en vanlig multimeter inte klarar att mäta avraderingssignalen. Men om du kan avradera på spår 1 så är det troligtvis någon slags omkopplarfel som gör att kanal 2 inte raderas. Just detta borde vara ett fel i själva kanalomkopplarna.

En lite rörig grej är att båda elektronikkanalerna ställs för inspelning även om man bara spelar in på en kanal, och då körs kanal2 bara via motstånd mot jord. Jag undrar lite hur de tänkte där, det hade ju faktiskt varit mera användbart att som på t.ex. samtida Tandberg kunna köra en kanal för uppspelning och en annan för inspelning. Även om det slaskar över rejält från inspelningskanalen till uppspelningskanalen så skulle jag tro att det funkar helt okej för att t.ex. göra ett pålägg då man spelar in musik eller liknande.

Nu har jag hittat felet. Det är tyvärr magnethuvudet...
Jag testade att koppla de små kablarna från 1 på huvudet till 2 på bandaren och då funkar kanal 2 men felet från 2 på huvudet ligger då på första kanalen på bandaren
Kan någon ge tips på var jag kan få tag i ett nytt eller bättre beggat magnethuvud?
Det är
Bogen
Uk 207
30 eh

Mvh
Fredrik