Svenska ElektronikForumet

Har frågat en del som jobbar på Ericsson osv angående kvalité på elektronik. Hur ställer inköparen krav på detta, finns det klasser eller annan indelning.
Alla som någon gång köpt en billig elektronisk grej är ju inte direkt förvånad när den efter något år går sönder men jag är mer imponerad av grejor som är gjorda
på -80 talet och fungerar än i dag. Ofta maskiner, styrsystem mm.
Vad är det som gäller

Jänkarna har åtminstonde kvalitativa normer i sina olika standarder.
En som jag kommer och tänka på är ju MIL-STD.
Även rymdindustrin har någon motsvarighet om jag minns rätt.
Bil,Flyg och Medicinsk utrustning med vill jag minnas.

Jag är övertygad om att motsvarande finns i mer eller mindra samtliga länder och en del är säker globala eller på EU nivå typ.

Nu är ju dessa standarder inte synonymt med olika kvaliteter på just elekronikkomponenter, men ofta finns en sådan koppling.

Det är inte helt ovanligt att en och samma komponent finns i två eller flera utföranden, där den vissa är avsedda för "Aerospace, Millitary, Automobile" tillämpningar.
Komponentens funktionalitet är densamma helt och hållet vilket får mig att dra slutsatsen att dom högre kravställda komponenterna på något sätt tillverkas med en högre noggrannhetsfaktor
eller väljs ut från en produktions lina på grund av rätt egenskaper. Dessa komponenter uppfyller vad jag fattar det på så sätt de olika standardernas krav på toleranser, MTBF eller vad det nu kan vara.

Det kan vara ganska stora skillnader på komponeter klassade för konsumentbruk och mil/aerospace - kolla databladena.

Consumer klassad är ju ofta specad t.ex 0 grader till 40 eller så - dom andra kanske -40 till +80.
Det kan vara fönsteruttag av bra exemplar som gör att det klassas upp men även speciela produktionslinjer

Detta brukar märkas av att en tv inte fungerar efter man vädrat vintetid och den har blitt kall....avikelserna totalt har blivit för stora i alla ingående komponenter - en mil klassad produkt beter sig som vanligt i -35

Och sedan är komponenterna som sådan inte hela måttstocken för kvalitet, en mycket stor del är kretsloppet, mönsterkortet, montering, kretskort-layout osv.

Du får det du betalar för.
Du kan ju med samma virke bygga ett slott eller ett fallfärdigt uthus.
Skylla på billiga bräder då uthuset ramlar ned är ju inte direkt rättvist mot brädan

Swech

Jag tror en stor del beror på hur kretsar är konstruerade. Specificeras komponenter ordentligt och hela system testas därefter blir det kvalité också. Många konsumentprodukter har haft en väldigt kort utvecklingstid. Sedan finns det självklart företag som ligger på gränsen med vilje men jag skulle tro att det finns en hel del okunskap också.

Vid montering av komponenter på kretskort finns lite olika klassningar. Tex finns det olika toleranser när det gäller hur bra en lödning är.

Det finns en del trådar här på EF som behandlar detta.
Men i korthet så hänger det mest ihop med HUR man som konstruktör har konstruerat och i andra hand vilka komponenter som har inhandlats.

Regel 1 för bra livslängd. Dimensionera ALDRIG någon komponent så att den är närmare NÅGON maxparameter än 50%.

Regel 2 Se till att dina produkter är spaningssätta och få jobba tungt samt har många till/från cykler i minst 3 timmar helst 2 veckor innan leverans.

Regel 3 köp komponenter av de stora etablerade tillverkarna, undvik spotmarknaden och surplus som pesten.

Regel 4 undvik katalogdistrubutörer för din serieproduktion, köp bara obrutna förpackningar som endast har lagrats kort tid...

Regel 5 se till att ha guld på alla mekaniska delar som leder ström och kan röra sig, invändigt i strömbrytare som inte är hermetiska, och definitivt alla kontaktdon.

Regel 6 se till att handla mönsterkort från en bra tillverkare och se till att hålla dig minst två steg från deras "svåraste" kort (typ om dom klarar 0,1mm via så använd som minst 0,5mm, eller 4mil ledare så använd 8mil, om dom klarar 8 lager så låt dom maximalt gör 2 lagerskort).

Regel 7 producera omgående när mönsterkorten kommit att vänta med att producera är att be om problem.

Följer du SAMTLIGA dessa regler så blir din produkt ca 25% dyrare att producera men har minst 30ggr så lång livslängd.

Så att veta vad som är kravet på livslängd och fel inom garantitiden och "first test yeald" är extremt viktiga parametrar redan vid första strecket på en konstruktion OCH dessa beslut är kraftigt kostnadspåverkande...

DW skrev:Har frågat en del som jobbar på Ericsson osv angående kvalité på elektronik.

Och svaret var, vadå?

limpan4all skrev: Regel 2 Se till att dina produkter är spaningssätta och få jobba tungt samt har många till/från cykler i minst 3 timmar helst 2 veckor innan leverans.

I en övrigt ganska konservativ lista sticker denna ut som en blondin i Afrika..
Eller misstolkar jag punkten? Är det produktionstesten för varje tillverkad enhet som ska vara i 3 timmar (Det passar in bättre i den konservativa listan..).
För sluttester av produkter innan första release finns bara ett tips, volym (både tid & antal)! Många brister visar sig väldigt tydligt om man har 1000 enheter i sin test istället för 10. Det är väldigt mycket svårare att vifta bort den där enstaka konstigheten som då inträffar på 30-40 enheter och oftare.. Men det är ju svårt att köra en 1000 enhets test på en produkt som bara kommer sälja 25 st /år

Självklart gäller det för varje enskilt tillverkad produkt.
Istället för att handla (dyra) inbrända komponenter så kan man ta första delen av "badkarskurvan" självt genom att bränna in dom innan leverans OM man vill ha lågt felutfall hos kund.

Det finns mer än en villabastu i landet som har haft hundratalet produkter som jobbat i 50 graders omgivningstemperatur hemma hos (små) legotillverkare som tillsammans med sina kunder vill leverera bra produkter till slutkunderna...
Det är så man billigt och enkelt får extremt låga felutfall hos sina kunder, billiga procedurer/detaljer som förbättrar mycket.

Sen så kanske man ska skilja på elektronik och elektronik.
Man bränner nog inte in enkla konsumentprylar i miljonupplagor
på samma sätt som, säg, en industri-PLC...

> ...man vill ha lågt felutfall hos kund.

Man vill ha det felutfall som ger max vinst.
Varken lågt eller högt utan "rätt" felutfall.
Det är meningslöst att bygga in en livslängd
på 5-10 år eller mer i en mobiltelefon idag, vilket
man i och för sig kan tycka en hel del om...

Vad jag beskrev var HUR man gör, inte VARFÖR man gör.
Enligt min högst personliga åsikt så säljs det för mycket felkonstruerad skit idag.
Saker som inte borde gå sönder, går sönder för tidigt.
Vanligen så ligger en felkonstruktion eller feldimensionering bakom problemet.

Tyvärr så sitter det räknenissar och vinstoptimerar istället för varumärkesstrateger och bestämmer vad produkternas produktionskostnad får vara.

Jag kommer ALDRIG någonsin att köpa en Elektroluxprodukt igen av ovan relaterade orsaker.
De är värsta sortens skitelektronik i snyggt skal och fet prislapp.

Inköparen har sällan något att säga till om vid köpet av komponenter. Naturligtvis så ska man undvika spot/katalogfirmor för sin löpande produktion även om fler och fler anlitar katalogdistar för större volymer.

I normal fallet så har inköparen bara till att köpa det som kunden specat, även om han/hon vet att ett annat fabrikat skulle vara bättre, eller att en mindre omdesign skulle ge bättre producerbarhet etc.
Inköpen görs för sent i kedjan för att kunna påverka något större tyvärr.

Har kunden specat MIL komponenter så kan det naturligtvis höja kvaliteten på produkten.
I många fall inom medicin/automotive osv finns det dessutom krav på spårbarhet för enskilda komponenten, vissa har krav på att inköparen inte får byta leverantör osv osv.
Det blir lite problem att följa sådant när konstruktören använder obsolete komponenter redan vid design.

Håller med Limpan ang konstruktörerna, det finns många skräckexempel där!
Följer man kravlistan så skulle jag nog säga att produkten blir 50-75% dyrare men mycket riktigt lång livslängd. Det får man väga mot kostnaden för att byta ut prylar på garanti.

/DeVille

Har ju varit lite smittad av att produkter som jag konstruerat aldrig har gått som konsumentelektronik.
Så garantifall har av goodwillskäl lösts med egen utsänd tekniker samt att även vid senare service har man delat kostnaden mellan kund och leverantör.
Då blir det lite fånigt med proportionerna om saken kostar 2-10kSEK och servicen 40-60kSEK...
Både kunderna och tillverkaren tjänar rätt duktigt på att det INTE går sönder.
Sen så gjorde jag manuella MTBF beräkningar (mha MIL-HDBK-217D) på en del produkter tidigt under min konstruktionskarriär, då lär man sig vad man skall undvika och hur man enklast och billigaste skaffar sig lång livslängd på prylarna.