Sida 1 av 2

FM-sändare-funderingar

Postat: 19 juli 2012, 22:35:35
av M
Morsning!

Funderingar kring sändare-bygge:

Länk till sidan:
http://www.circuitstoday.com/simple-fm- ... er-circuit

Eftersom att den som gjort det hela är väldigt "seg" att svara, frågar jag er som vet:

"BC108 you can use BC548 or 547 or any low noise NPN transistor but for 2N2369 you have to use 2N2219, 2N1711 or 8050"
-Finns det några fler alternativa transistorer? -vilka?

-Vad är skillnaden på de alternativ som nämns?
-stora som små.

"This transmitter range will be similar to 200m FM Transmitter"
Räcker c:a 200 meter alltså.
-Vilken effekt har den nu?
-Hur gör man den starkare?

C5 & C6 ska vara variabla och kan därför omöjligt ha ett fast värde,
-Vilka värden ska de gå att justera mellan?

Jag har 2 vrid-kondingar på 5 - 180 pF,
-De går väl att använda?
-vilka frekvenser kan man sända på med dem?

C4 & C8...
-Måste väl inte sitta som på bilden?
-Man kan väl placera dem jämte varandra, mellan + & - -polerna?

-Hur bygger man ett bra filter för strömmen?

-Blir den bättre om man kopplar den till jord också?
Om "ja": -var ska jorden kopplas?

Tack på förhand!

/M

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 19 juli 2012, 22:38:10
av Pejlaren
Det är olagligt!

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 19 juli 2012, 22:40:18
av Icecap
Den är olaglig om du inte har licens, den är dålig på gränsande till usel och den stör så brett att du kommer att få problem om inte du bor väldigt enskild.

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 19 juli 2012, 23:01:44
av M
Ja, jag vet att sändare är olagliga, men man kan ju ställa den på att sända mellan 2 stationer så stör den inte vanlig radio, och bara sända en kort stund.

Kul att få den att funka bara!

"den är dålig på gränsande till usel"
-Hur? -ljud-kvaliteten? -vad?

"den stör så brett..."
-Hur minskar man störningen?
...om det går.
(förutom att stänga av den förståss)

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 19 juli 2012, 23:17:30
av Icecap
1: Den modulerar olinjärt och båda med AM & FM på samma gång.
2: Man minskar störningen vid att bygga en riktig FM-sändare helt enkelt. Det schema du länker till ingår inte i en välfungerande sändare.

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 19 juli 2012, 23:57:27
av Pejlaren
M skrev: Kul att få den att funka bara!
Jag föreslår att du bygger en (eller flera) mottagare istället! Större utmaning, roligare, och du har större behållning av det. Också är det lagligt!

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 01:56:38
av MiaM
... och om du ändå ska syssla med olagliga FM-sändningar så utgå från en såndär laglig pyttesändare som man ansluter till MP3-spelaren...

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 02:02:58
av Glenn
Det är *INTE* olagligt att bygga eller att inneha den där med dagens regler.

Däremot är det olagligt att använda den (utan licens).

(Sen tycker jag att det är en dum ide att bygga den också, men det har ju andra förklarat varför redan.)

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 02:58:06
av jesse
>>"BC108 you can use BC548 or 547 or any low noise NPN transistor but for 2N2369 you have to use 2N2219, 2N1711 or 8050"
>>-Finns det några fler alternativa transistorer? -vilka?

BC547 hör ju till de vanligaste transistorerna i världen. 2Nxxxx är en HF-transistor. Det är ganska noga vilken sort det ska vara, går eventuellt att byta till en som heter något med "BF..."

>>-Vad är skillnaden på de alternativ som nämns?
>>-stora som små.


Inga viktiga (jag känner inte till detaljerna). Likheterna är desto intressantare:
BC108 är en småsignal NPN transistor för relativt låga frekvenser. Den förstärker t.ex. ljudsignaler (20-20.000 Hz).
2N2369 är framför allt en högfrekvensrtansistor, NPN, småsignal. Antagligen med ganska högt Hfe (förstärkning) upp till ca 100-200 MHz.

>>"This transmitter range will be similar to 200m FM Transmitter"
>>Räcker c:a 200 meter alltså.
>>-Vilken effekt har den nu?
>>-Hur gör man den starkare?

Man vet aldrig vilken effekt den kan ge ut. Antagligen sprids 80-90% av effetken ut på en massa olika frekvenser, huvudfrekvensen får kanske 10-20% högst. Om du råkar optimera antennen (och dessutom rikta den) kan du lyckas koncentrera energin runt en viss frekvens (en stund innan den driver iväg) och på så vis sända kanske 2-3 km.

>>C5 & C6 ska vara variabla och kan därför omöjligt ha ett fast värde,
>>-Vilka värden ska de gå att justera mellan?

Justerbara komponenter brukar man ange med högsta värdet. Kondensatorer har också ett minimivärde. Det finns t.ex. 2-10 pF eller 4-10 pF. Det går givervis lika bra med en 4-12 pF.

>>Jag har 2 vrid-kondingar på 5 - 180 pF,
>>-De går väl att använda?
>>-vilka frekvenser kan man sända på med dem?

Ja, fast det blir väldigt känsligt. Nuddar du kondensatorn ändras frekvensen kanske 5 MHz direkt = svårt att trimma in. Frekvenserna kan du räkna ut med den här formeln:
Bild

(Läs om detta i den här länken!)

Nu vet du inte värdet på L1, men man kan ju räkna baklänges också. Antag att vid 100 MHz så är C5 kanske 5 pF. Använd mattekunskaperna och vänd på formeln, så kan du räkna ut L1.

Nu, när du har värdet på L1 (I verkligheten kan det nog variera från 30% till 300% av vad du räknat ut), så kan du räkna ut frekvenserna du kan få vid 5 pF och 180 pF. Det blir en ganska låg frekvens vid 180 pF (3 MHz).

>>C4 & C8...
>>-Måste väl inte sitta som på bilden?
>>-Man kan väl placera dem jämte varandra, mellan + & - -polerna?

Jo och nej.
Det är här man behöver kunskaper om högfrekventa signalers beteende. Det fungerar inte som vanlig "el" gör vid låga frekvenser. När man kommer över ca 10 MHz börjar strömmen bete sig mer som ett vågfenomen än som "ström". Vågornas längd, avstånden mellan komponenterna och bredden på ledarna får en större betydelse. Exakt var och hur dessa ska sitta kan du inte veta (om du inte har bild på kretskortet eller är expert på HF).

>>-Hur bygger man ett bra filter för strömmen?
Vilken ström? Till batteriet (för den här sändaren fungerar bara med batteri - inte med väggvårta)?
Jag vet inte. Jag vet bara att det är nästan omöjligt, eftersom signalerna sprids som radioaktiv strålning - hur du än filtrerar kommer det att läcka som ett såll. Enda sättet att filtrera är att bygga in hela sändaren INKLUSIVE batteri och mikrofon - i ett kompakt plåthölje och det enda som kommer ut är en koaxialkabel som ansluts till antennen. Alla andra försök kommer att misslyckas.

>>-Blir den bättre om man kopplar den till jord också?
>>Om "ja": -var ska jorden kopplas?

Det var väl det första jag lärde mig av en radioamatör: att det brukar fungera bättre om man jordar en radio. Jord ska då kopplas till plåthöljet som i sin tur är anslutet till minus (du ser jordtecknet i schemat).

>>Tack på förhand!
Your'e welcome. :)

>>"den är dålig på gränsande till usel"
>>-Hur? -ljud-kvaliteten? -vad?

Ljudkvaliteten också, men det är inte det värsta.

1) den tar upp 50 Hz brum om den inte placeras många meter från all 50 Hz el.
2) Den "driver" i frekvens, beroende på temperatur (den börjar kall och blir sakta varmare)
3) Den driver våldsamt i frekvens beroende på komponenternas placering i förhållade till varandra och sändarens förhållande till jord eller annat ledande material (en metallhylla eller en hand på 20 cm avstånd eller en människa som går förbi på 2-3 meters avstånd) - det innebär att om du rör den eller flyttar den så ändras frekvensen (igen).
4) Ska du dra kabel ut till t.ex. mikrofon så blir även den en antenn och ingår i LC-kretsen. DU kan inte vidröra mikrofonen utan att ändra frekvens.
5) Den sänder på 100 frekvenser samtidigt. Så den stör ut TV, radio, trådlösa telefoner, förstärkare, you name it. (En av mina hemmabyggda förstärkare brann bokstavligen upp när min elaka kusin startade sin supersändare på tre meters avstånd - eldslågor!). Viss risk att TV-apparater i nätheten förstörs.

SKa du sända på en fast frekvens (nåja.. fast och fast, men som inte driver våldsamt mycket inom en tidsrymd på kanske 10-20 minuter) så måste du:

A) sätta på sändaren och låta den bli varm (i 10-15 minuter).
B) ansluta t.ex. en MP3-spelare, sätta på den och sedan ställa in frekvensen.
C) använda en antenn som är speciellt anpassad för den önskade frekvensen. (och då måste du även ha koaxialkabel, för annars stämmer inte antennens värden)
D) inte komma i närheten sedan.

>>"den stör så brett..."
>>-Hur minskar man störningen?


Bygg en riktig sändare istället.
Min rekommendation är: bygg ingen sändare alls! (Men det har ju redan diskuterats innan).

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 18:54:50
av M
Hmmm...

Verkar som om denna sändare är som bäst obyggd.

Särskilt som Jesse beskriver med massor som påverkar frekvensen.

Nej, det får vara!
Men tack för svar iaf!

-Någon som kan ge tips på bra bygga-själv-sändare?

Finns många på samma hemsida,
-några som rekomenderas?
-...avråds från?

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 19:07:04
av labmaster
Hej M,

Kul att du är intresserad av radiosändare och hembygge, det är jag också sedan 70-talet och intresset är fortfarande starkt. Jag har byggt både sändare och mottagare för olika frekvensområden.

Det första man skall göra om man vill bygga och använda radiosändare är att skaffa sig tillstånd. Enklaste sättet är att engagera sig i en kurs för amatörradiocertifikat. Med ett sådant i kompensbeskrivningen så är möjligheterna när det gäller radiosändare i stort sett obegränsad.

Om du inte vill satsa på amatörradiocerifikat men ändå vill imponera på dina kompisar så är det bättre att du bygger en radiomottagare. Det är ofta mycket svårare och således både en större utmaning och ger en mer imponerande framtoning. Visserligen finns det enkla mottagarkonstruktioner också men dessa behöver du ju inte satsa på.

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 19:58:19
av Icecap
Att bygga en FM mottagare är ...intressant...!!! Jag har testat och jag lyckades faktisk - men vilket pilljobb. Jag hade dock läst en intressant artikel och hade därför en mellanfrekvens på ung. 200kHz, detta gav möjlighet för en mycket enkel demodulator och et enkelt MF-förstärkarsteg.

Dock fick jag ta mer MF i två steg så helt enkelt var det inte.

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 20 juli 2012, 20:54:47
av Electricguy
Det som gör att dessa skitkassa sändare fungerar med vanliga standard trissor är att man utnyttjar en bieffekt i trissorna.. Man får P och N skikten att oscillera med hög frekvens. Sedan ljudmodulerar man bara trissan. Det funkar.. nästan.. det är extremt instabilt, sänder överallt där det INTE ska sända och det låter skit.

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 21 juli 2012, 20:53:32
av gkar
Nu blev jag seriöst nyfiken!
Halverledarfysik är kul. Vad är detta för bieffekt som får den att oscillera med hög frekvens?

Re: FM-sändare-funderingar

Postat: 21 juli 2012, 21:45:43
av Icecap
Den oscillerar på den valda frekvens + en massa därikring(!) då HF-delen är kopplat som en basjordat förstärkare med positiv återkoppling. Inget konstigt eller speciellt med det.

Sedan moduleras den som en emitterjordat förstärkare och det ger en hel del intressanta effekter varav de flesta är ganska dumma om man vill bygga en bra sändare eller ens en hygglig sändare.

Det är alltså ingen speciellt effekter eller annat magi, bara en helt vanlig enkel konstruktion som fungerar dåligt till detta.