Sida 1 av 4
Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:00:15
av zekkexavior
Jahopp! Då var det dags att sätta spurt på detta då!
Jag har nämeligen övervägt mina idéer om projektarbete och nu kommit fram till att jag faktiskt ska bygga en 3D-printer.
Jag har diskuterat budget med min rektor och han gav klartecken för mitt projekt och ger mig 10000kr.
Jag har kollat på den här sidan efter kit att bygga ihop:
http://www.reprapcentral.com/vmchk.html. Jag vet inte hurvida jag skulle hinna att bygga en egendesignad printer på 100h med utförlig dokumentering.
De modeller som är intressanta är ju Repraparna, typ Mendel Prusa eller Premier Axis. Så finns ju även Replicator. Jag har även checkat in OBD Hadron bot, som är en stomme utan extruder och elektronik. Denna kanske skulle vara intressant att bygga då jag får formge elektroniken och extrudern själv, därav högre betyg.
Min fråga är hurvida RepRaparna skiljer sig emot varandra i prestanda, och ifall jag ska försöka ragga mer pengar och köpa en annan modell.
Nu är det dags för projektarbete i skolan. Läser andra året på teknikprogrammet med inriktning maskinteknik och konstruktion.
Har funderat lite över vad jag skulle kunna tänka mig att göra. Skulle vara kul att göra en CNC-styrd fräs eller en 3D-printer.
Nu undrar jag om det är någon idé att ge sig in på att bygga en själv eller efter en byggsats. Jag har inte byggt något liknande förut
och mina elektronikkunskaper sträcker sig inte så långt, ännu. Jag har haft en väldigt kort utbildning om CNC-fräsar, men denna fräs hade väl ett par år på nacken.
Det kommer inte handla om några större arbetsytor, kanske en arbetsyta motsvarande ett A4 papper. Fräshuvudet behöver inte klara mer än trä och plast, kanske aluminium. Ifall jag bygger en 3D-printer, kommer det förmodligen bli en reprap eller liknande.
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:12:40
av Klas-Kenny
Enligt mig så vore det lämpligare att bygga ihop någonting från scratch än att bara skruva ihop en byggsats (Även om det fortfarande är en hel del jobb att montera en RepRap eller liknande).
Särskilt eftersom att du går teknik. Att konstruera en egen fräs kombinerar ju en hel massa områden man lär sig på Teknikprogrammet, CAD-teknik för att rita upp hela maskinen först, produktutveckling med mera.
När jag ritade upp och byggde min fräs hade jag ingen alls kunskap om fräsar, hade aldrig någonsin kört en tidigare, all kunskap jag hade var efter att ha läst en hel del om det här på forumet. Maskinen byggde jag helt för hand och den går fortfarande nu ett halvår senare nästan dagligen.
Så om du inte är helt bakom flötet och inte har tummen mitt i handen tror jag absolut inte att det är några större svårigheter att bygga ihop en fungerande fräs. Börja med att kolla runt bland olika projekt här på forumet så får du kanske en bild om tillvägagångssätt.
Tex. min projekttråd:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =3&t=53724
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:27:23
av zekkexavior
Jag är ju mest inne på att bygga en fräs, så tror nog jag skippar 3D-printern, det blir säkert knepigt med huvudet på den ändå.
Jag kommer antagligen få bygga denna själv, då mina vänner är under all kritik då det kommer till att göra något praktiskt.
Finns det några fördelar med att ha en portal (rätt ord?) som åker över arbetsytan gentemot att få självaste bordet att röra sig i Y-led?
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:27:32
av Meduza
Sikta på en cnc-fräs i stil med ElectricMan's bygge:
http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... =3&t=28723
Det är rätt lagom nivå och den är designad för att kunna byggas med handverktyg!
Själv byggde jag också CNC-fräs som projektarbete i skolan, den jag egentligen skulle bygga är dock fortfarande inte klar... jag gick ut -08...
men det blev en lillasyster-fräs köpt och byggd under projekttiden, den jag "skulle göra" iaf ritad och köpt delar till, och numera är man fast i den här hobbyn
Fast relativt rörlig portal:
Fast portal = enklare att bygga stabilt, mindre massa och mindre delar som ska röra på sig, blir dock lite mer skrymmande
Rörlig portal = större arbetsyta per yttermått, dvs smidigare
(jag har som sagt en lillasysterfräs som har rörlig portal, men mitt hemmabygge har fast portal och det är vad jag rekommenderar!)
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:32:35
av zekkexavior
Så då låter man arbetsbordet röra sig i Y-led, och på portalen rör sig spindeln i X respektive Z-led?
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:33:16
av Meduza
Japp, även om jag säger X på bord och Y+Z på portal

Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 18:39:11
av zekkexavior
Ja det här ska bli en upplevelse. Hur mycket pengar lär man omsätta?
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 19:00:34
av Meduza
Jadu... jag slutade titta på kontot efter alldeles för många tusenlappar...

Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 19:03:18
av Klas-Kenny
Hur mycket det kostar beror väldigt mycket på ditt tillvägagångssätt, kontakter, kunskaper osv.
Tex. om du får tag på saker begagnat eller åtminstone vill handla genom Ebay, eller om du ska köpa nytt i Sverige. Sen beror det mycket på vad du väljer för väg som tex. linjärlager, en billig variant är som på Lillasystrarna med avgasklämma och kullager runt ett järnrör, en dyrare med stabilare variant är understödda axlar med riktiga linjärlager. Eller som på min fräs, en egen variant med egengjorda understödda axlar och billiga linjärlager från Ebay.
Sen beror det lite på om du till exempel kan få tag på några delar gratis, jag fick till exempel axlarna till mina linjärlager, och nästan på all skruv+mutter och lite annat nära gratis genom farsans jobb, och där sparade man ju in ett antal hundralappar.
Och så kanske det är en och annan bit tex. gängstång som behöver bearbetas lite i någon maskin man ej har (tex. svarv i gängstångs-fallet), behöver man betala någon för det drar det ju upp kostnader lite, kan man ordna det själv/gratis blir det ju ett annat läge.
Sen även spindlemotor, man kan ju köpa en dremelkopia för ett par hundra och köra med, eller en överhandsfräs för ytterligare någon hundring, eller en Kress som är betydligt dyrare.
Jag vill minnas att jag räknade samman att min maskin gick på totalt ~2500:- eller någonting sådant, men så fick jag en del grejer gratis/väldigt billigt, handlade motorer begagnade, billig kina-drivare och nätagg, Biltema överhandsfräs som spindle etc.
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 30 mars 2012, 21:59:27
av danielpublic
Du skulle kunna bygga en något ev. uppfetad mendel-generation reprap t.ex något liknande en
prism eller kanske en
foldarap alt. en
mendel90 eller då nåt mer inriktat på cnc som en
cartesio. Det extra späcket för mendelns Z-led kan bestå av något i trakterna av det här:
bild 3. Jag antar att en
Wallace skulle vara lite tamt för dig.
Hursomhelst är där en hel del inspiration ovan och om du nu lägger tid på det, lär det inte bli kattskit direkt. När det gäller elektronik kan du kika på:
RAMPS (det som brukar rekommenderas nuförtiden, mest pga att firmware grejjerna inte blir mindre direkt),
Gen7T och det här
Pic-baserade-systemet.
Så du kan garanterat få ihop en nätt liten sak som gladeligen skriver ut grejjer i plast, bearbetar dito samt lite annat om den får ta det piano. Men jag menar... du måste inte använda metall för ramverk.
Epoxy/Granit alt. betong är inte fy skam. Det sistnämnda är ju billigt minst sagt och heh.. stabilt.
Förövrigt skulle obligatoriskt bygge av en reprap på högstadiet ge betydligt mer än att ge ungar en laptop. Men, men, det där löser sig säkert om nåt år.
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 31 mars 2012, 14:38:54
av zekkexavior
Antar att jag kan få tag i lite muttrar osv från min pappas jobb, med lite tur motorer också.
Annars ska jag prata med rektorn om han vill finansiera mitt projekt, men då kommer ju fräsen/reprapen stanna kvar på skolan när den är klar.
Kan man använda en arduino för att styra alltihopa eller ska man köpa en färdig "PLC" (om man nu kan kalla det för PLC)?
Jag har säkerligen tillgång till lite material och verktyg vid våran andra skola i kommunen som ligger ett par 100 meter ifrån min skola.
Så att tillverka vissa delar kan man säkert få hjälp med där, även om jag kan använda svarv och fräs.
Självaste styrsystemet blir väl samma oavsett om jag bygger en 3D-printer eller en fräs. Dock funderar jag mest på att bygga en fräs, då det finnas en tendens till att få problem med matningen till skrivhuvudet på 3D-printrarna? Rätta mig om jag har fel.
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 31 mars 2012, 15:31:09
av Klas-Kenny
Det enklaste/vanligaste när man bygger en egen fräs är att använda en vanlig PC med parallellport till att styra. Lämplig programvara är Mach3 (Körs under Windows och kostar runt en tusenlapp i inköp) eller EMC2 (Körs under Linux och är gratis), sen köper "man" en färdig stegmotordrivare som man kopplar in i ett nätagg, till motorerna och till datorns parallellport, så fungerar det rent magiskt efter lite konfiguration.
Och datorn behövs inget särskilt, den går garanterat att få tag på gratis. Jag kör med en gammal 700MHz burk jag fick gratis till EMC2 och det fungerar helt OK (Lite långsam att använda, men fräsningen i sig går klanderfritt).
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 31 mars 2012, 15:36:49
av zekkexavior
Det låter som en dans på rosor. Jag har väl lite snabbare datorer än 700Mhz men det är ju bara ett plus i kanten

Blir nog att köra på EMC2. Matar man in data ifrån t ex AutoCad eller Solidworks direkt in i programmet eller hur fungerar det?
Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 31 mars 2012, 15:46:15
av Klas-Kenny
(Det trodde jag du hade koll på om du kört CNC-maskiner tidigare..

)
EMC2 och Mach3 tar in G-koder. Dessa kan man skriva själv om det är enklare saker som ska fräsas (Typ, bara räta linjer och enkla radier mm.), men det vanligaste idag är att man använder ett CAM-program till det.
Man ritar alltså upp biten som ska fräsas i ett CAD-program som AutoCad och sparar i lämpligt format, något universellt de flesta program klarar för 2D är DXF.
Sedan importerar man den filen i ett CAM-program. Det finns mängder med olika och jag har lite halvtaskig koll på vad som är "bäst" där, jag använder i princip uteslutande ArtCam (som kostar rätt mycket, om man vill vara laglig...

). Just Artcam är egentligen rätt dåligt anpassat för "riktig" bearbetning då det gör om allt till korta räta linjer. Istället för att använda tex. "G02" för att göra en radie så skriver den en hel massa, korta räta linjer för att forma radien och liknande. Det fungerar men kan vara lite dumt i vissa fall. Där emot är ArtCam klockrent för oregelbundna former som snygga gravyrer, text och liknande!
Där ställer man alltså in allt hur det ska bearbetas i CAM-programmet, vilka verktyg som ska användas, matningshastighet, djup, varvtal på spindlen (om man har en spindle som styrsystemet kan ställa varvtalet på) etc. Sedan exporterar man G-kod ur detta CAM-program och laddar in i fräsen.
Hela det kallas oftast för CAD/CAM-beredning.

Re: Projektarbete .. CNC-fräs/3D-printer?
Postat: 1 april 2012, 15:58:01
av zekkexavior
Haha, jag har kört lite cirklar i en CNC-fräs, men inte mycket mer än så, och då matade jag in koordinater manuellt.
Om man vill fräsa ut saker och ting med rundade ovansidor, t ex en konvex cirkel (varför man nu skulle vilja göra det), går det bra att använda en sådant program som ArtCam?