Svenska ElektronikForumet

Hej!
jag är ny i detta forum, och om någon moderator anser att jag postat tråden i fel del av forumet är det bara att flytta den.

Jag har en motor som jag har bekymmer med, eller snarare styrningen tillden. Det är en motor som skjuter upp, respektive skjuter ner en kolv. Från motorn går en sladd med 3 små sladdar i sig, en blå (N) som alltid ska ha ström. Sen de andra två ska få turas om att få strömen för när den ena får ström så går kolven upp och när den andra får ström så går kolven ner. Hoppas ni förstår vad har menar.

Jag skulle verkligen behöva något (är öppen för alla förslag) som man kan styra denna motor med, den ska ge ström i ca 3 minuter och sen vila 1-2 timmar för att sen ge ström åt den andra slaggen och vila, och sen om och om igen.

vad säger ni? kan någon hjälpa mig med detta?

Hej hej!

Välkommen till forumet!

Där där går att lösa på ett antal olika sätt.. Ganska enkelt dessutom..
Vad som är viktigt för oss att veta för att hjälpa dig med rätt lösning är bland annat vilken spänning som motorn matas med, och hur mycket ström den förbrukar?
Av ditt inlägg att dömma är det ganska oviktigt vilka tider som gäller, eller missuppfattar jag dig?
Jag menar, hur noga är det att den går specifikt 3 minuter och hur noga är mellanrummet?

Sen är jag såklart nyfiken på vad det är till för något?

Hej och tack för svar. Det hela är ett hemmabygga och det jag hart byggt är en enorm äggklä'ckare till mina höns och fasanägg - kanske inte det vanligaste, men ändå

Här är en länk till det höns-forum där ni kan se mitt bygge:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=89830.0;all

motorerna matas med 230 volt och det spelar ingen större roll med vilka tider den får strömmen att byta, men det ska va mellan 60 och 120 minuter för att uppnå optimal vändning för äggen så inte den tunnan hinnan som är innanför skalen fastnar i det hårda ytterskalet...

hur mycket ström motorerna drar vet jag faktiskt inte, det finns bilder på motorerna på länken om ni kan gissa bättre än mig...

gällande de 3 minuterna är det heller inte så viktigt, det måste dock va minst lite drygt 2 minuter då själva vändningen går långsamt för at inte skada äggen och motorerna måste hinna vända helt innan stömmen bryts och motorerna "vilar", sen ju längre strömen ligger på ju mer ström i onödan får motorerna, så optimalt vore mellan 2:30 och 3 minuter...

tack på förhand =)

Förslag:

1) motorstyrning:
två reläer som drivs med 6 , 9 eller 12 volt DC, och som kan anslutas till motorns två "styrtrådar".
De ska ha en växlande kontakt: Då kan de kopplas så att de aldrig kan leda samtidigt - bara en åt gången - när den ena leder så blockerar den strömmen till den andra. Jag antar att det är viktigt, motorn brinner säkert om den får ström i båda samtidigt. Genom att göra detta mekaniskt med reläerna riskerar man inte att förstöra något när man sedan experimenterar med elektroniken.

Till reläerna behövs styrelektronik, som jag delar upp i tre delar:

a) matningsspänning DC, t.ex. en vanlig 'väggvårta' med likriktad utgång som passar med reläernas spänning. Till detta krävs kanske även en 5 volts spänningsregulator för den elektronik som ska sköta timingen (men det är inte nödvändigt - det finns 4000-seriens CMOS-kretsar som klarar upp till 15 volt om man vill)
b) drivkrets som driver reläerna - enklast är (till varje relä) en NPN-transistor med motstånd och diod.

c) timerkrets som räknar tiden.

timerkretsen kan göras väldigt enkelt med en enkel oscillator och en räknare och ett par logik-grindar.

(a) oscillator t.ex. ett par grindar med kondensator och motstånd + trimpot för justering
(b) räknare som delar tiden
(c) avkodare som läser av när "rätt tid" är inne.

Jag återkommer med ett litet förslag på hur det kopplas om du tror att du vill bygga något med logik-IC-kretsar.
Totalt kan det handla om 3-4 kretsar högst, för kanske 3-8 kr/st

En räknare delar en tidsbas med två flera gånger. Så om oscillatorn ger ca 1.5 puls per sekund så delar den detta med potenser av två. Dela med två åtta gånger ( 2^8 = 256) så får du 0.67 sek * 256 = 171 sek eller 2 min och 51 sek.
Dela detta med två ytterligare 5 gånger får du 32 gånger längre tid = 5488 sekunder eller ca 1½ tim. Dela en gång till så får man olika signal "varannan gång", eller var tredje timme. Totalt måste man dela med två 14 gånger.

Det skulle passa med en 4020B DIP-16 14-Stage Ripple-Carry Binary Counter/Divider

Hej Jessie och tack för ditt svar!

Den nivå av kunskap du har överträffar mig enormt och även fast jag var ganska bra på teknik och fysik i skolan så förstår jag inte ens häften av vad du försöker förklara tyvärr.

Finns det någon chans att du eller någon annan här skulle kunna plocka ihop och koppla ihop det som krävs för att jag ska kunna få igång vändmotorerna (dom är ihopkopplade och samkörda) så jag får något paket på posten som mer eller mindre är "plug and play" när jag kopplar in den mellan strömmen och motorerna? Givetvis betalar jag för all utrutnig och er tid.

vad som är viktigt är att när maskinen är igång kommer den vara igång ca 4 veckor i rad, dygnet runt, så det är väldigt viktigt att lösningen är driftsäker, annars riskerar jag att förlora en massa ägg vilket jag absolut inte vill.

Automationsapproachen kunde vara med en logikmodul: Länk

Den har två reläutgångar. Mitt förslag är att man nyttjar ena utgången för att via ett växlande relä (se jesses motivering till detta) styra riktningen, och den andra utgången för att styra till/från.

I princip klarar du dig med denna och ett relä (kan nog skaka fram ett 9-pin + sockel åt dig).
Såg att de var rätt dyra på programmeringskabeln. I alla fall i förhållande till inköpspriset av logikmodulen. Någon forummedlem kanske har en kabel att låna ut?
Enheten ser för övrigt ut att vara väldigt lik Siemens Logo!. Nästan en kopia. Om samma kabel skulle funka så kan jag låna ut en.

Får fundera på saken (att bygga). Jag har lite mycket att göra just nu, och är dessutom bortrest drygt en vecka efter helgen... Men om jag bygger något så blir det nog med en liten processor, för då kan du justera de båda tiderna separat med var sin trimpot.

Du får själv sedan se till att den byggs in i en passande låda och inte utsätts för fukt. (Hur är det med fukt?)

Motorerna är från Simens. Sen funderade jag - vad räknar du som "ganska dyr"? Pratar vi 2-3-4-500:- eller mer?
Hela maskinen har i ren materialkostnad fram tills nu kostar mig ca 16000 så det viktiga är att denna lösning blir ordentlig, gärna överdimensionerad och stabil... Ekonomi kommer i andra hand i detta fall, inget får gå fel med den

Jessie - det är ingen direkt brådska - äggen kommer inte förens om 4-5 veckor. I maskinen är det fuktigt ja - ca 60% för att va exakt, så denna del kommer jag sätta utanför kläckaren och dra långa sladdar helt enkelt. Sen ju mer användarvänlig (för oss som tyvärr inte kan el) ju bättre

Jag skulle kunna bygga ihop något med en sådan xLogic-controller.
Om du är helt säker på vilka tider du vill ha så funkar en sådan bra. Köper du mjukvaran och kabeln så är det garanterat rätt enkelt att justera tiderna direkt i programmet.

Vad är det för kabel som ni har pratat om flera ggr som verkar va så dyr? Vad ska den va till?

Programmeringskabeln till logikmodulen från xLogic. Den programmeras från en PC.

Vill du gå på väl beprövade prylar så kan man köra Siemens Logo!
Också en logikmodul, fast från en mer känd tillverkare. Exempelvis denna.
Den har analoga ingångar, så man skulle kunna ha en potentiometer att justera tiderna med. Observera att priset är exkl moms. Där är programmeringskabel + mjukvara skamligt dyra (det är ju Siemens vi talar om), men beroende på hur du vill lösa det så kanske det går att ordna

Edit: Länkade till fel Logo!

Förresten, hur funkar det med de där motorerna? Slår de ifrån när de "vänt om" helt, eller ligger de och trycker mot något mekaniskt stopp? Det senare låter inte så jättebra
Isf. kunde lösningen vara två gränslägesbrytare, eller en om den går att montera på ett sätt som fungerar.

Motorerna jobbar så länge de får ström, men då kolven inte kan tryckas upp mer när den är i maxläge eller ner mer när den är i botten så stannar den helt enkelt tills den inte får el längre och dör, man hör att dom surrar men det verkar inte direkt göra något. Hur pass exakt kan man ställa tiden som den ska ge el till en av sladdarna?

Med gränslögesbrytare - är det något man sätter i maskinen och när nedersta kläckbackens ena underkant nuddar den så bryts strömmen typ?

Tiden kan man ställa på en tiondels sekund, eller finare beroende på hur man gör.

Precis så bör gränslägesbrytaren fungera. De finns i många olika varianter. Här har du en industriell variant med en rulle som går emot det den ska känna av. Finns mängder med olika.
Tror du inte att motorerna tar någon skada av att stå och köra mot mekaniskt stopp i några sekunder så är det förstås lugnt. Dock har man då ingen garanti för att vändningen utförs helt och hållet heller. Om något kärvar så går kanske vändningen lite långsammare, och då hinner den inte runt helt om man endast kör mot tid.

Edit:
Om man hade mer än två utgångar på styrningen, samt en (alt 2) gränslägesbrytare så kunde man ge ett larm (ex en blinkande lampa) om vändningen inte fungerar som den ska.