Svenska ElektronikForumet

Hej,
verkar som det finns många som har god erfarenhet av elverk här. Jag har själv ägt några stycken enklare och billigare i 5000 kronorsklassen på ca 2,5 kw men tänker nu köpa antingen ett honda eller ett kipor.

Då mina tidigare elverk flera helger i princip rullat dygnet runt när de använts är jag lite nyfiken på och höra om någon annan kört så mycket. De första 50 timmarna har alla elverk jag använt gått problemfritt, det är sen när man passerat 100, 200 och 500 timmar kvalitetsskillnaderna har visat sig mest tycker jag. På mitt gamla var det främst vibrationer som fick det mesta att till slut efter 5 år och ca 500 timmar fullständigt ge upp. Då hade ljuddämparen och dess infästningar fullständigt släppt överallt trots att jag flera gånger försökt förstärka och laga. Just nu lutar det åt ett kipor då priserna ligger i linje med min investeringsvilka men hur går ett sådant efter några år när det få gå ett par hundra timmar?

Är det någon som provat kipors större varianterna 3000 eller 6000? Skulle gärna vilka ha ett 6000 för att aldrig stå utan kraft när man behöver men det verkar ju dra lite för mycket bensin enligt specen. Någon som vet om det gör det även när det går på tomgång, vet att honda har någon teknik för att minska förbrukningen vid låg belastning.

Jag har nog aldrig kört ett elverk mer än nått dygn. Men några åsikter: Honda Eu20/10 etc och Kipor, de är inte främst gjorda för att gå så länge i sträck, de är gjorda för känslig elektronik plus låg vikt och tyst drift några timmar i stöten. Ska du ha något som är mer permanent så skippa dem!
Jag lånade ett Vanguard Briggs & Stratton, det gav visserligen "bara" 3kW ut men det vägde nog närmare 50 kilo och hela konstruktionen var så mycket mer robust. Nånstans upp till 5kW kan man hitta för vettiga priser, sedan börjar det bli dyrt, riktigt dyrt.

Sedan så. Ska man ha något som kör mer permanent så skulle jag nog inte satsa på bensin utan diesel.

Bilmotor + Vindkraftsgenerator?

Båda är konstruerade för långtidsdrift..

"Bilmotor + Vindkraftsgenerator"

Har faktiskt sett en liknande lösning vid en konferens/läger-gård en bit ut i skogen där strömmen går när det blåser.
Motor till skogsmaskin + en rejäl generator. = 25kw

Kräver väl dock en del mekaniska kunskaper för att slänga ihop själv. Sen är det ju inte direkt mobilt heller.

Tanken är att det ska stå i sommarstugan som besök ca en helg i månaden mars-oktober. När man är där vore det trevligt att ha mycket el för t.ex element, spis, dammsugare, kaffebryggare mm. Tidigare har det stulits ett briggs and stratton så är det permanent gör det inget. Bara det inte brakar ihop under vintern när det står orört. Har lite kontakter så jag skulle kunna få tag på ett gammalt från försvaret. Det är väl en folkvagnsmotor i det lilla tror jag.

swedol har ett märke som heter glendale
glendale gp6500l-gem

om man kan kedja fast ett sånt här så man inte behöver flytta det ut och in varje gång känns det som ett vettigt alternativ. Funderar dock på hur jag ska få ut max, dra 220 är ju inga större problem men ska man få nytta av kraften måste man ha fler faser. Är det bättre att köpa systermodellen som har 3fas och göra en ordentlig installation som går fram till en elcentral och delar upp det på olika faser?


ELVERK
Växelström 50Hz GP 6500L-GEM.
Bränsle Bensin.
Max effekt 230V 1-fas 6000W.
Motor Glendale 4-takt.
Cylindervolym 389 cc.
Startanordning Handstart.
Tankvolym 25 liter.
Gångtid/tank (vid 60% belastn.) ca 10 timmar.
Ljudnivå vid 7m 69 db.
Dimensioner LxBxH i cm 75 x 68 x 61.
Vikt 86 kg.
Art.nr Pris Kampanjpris
VT-54728 7495,00 6300,00 st

Om jag har förstått det hela rätt så är 3-fas generatorena skit och de kommer att sluta säljas pga crap kvalitét.

Specifikt för ett märke eller 3-fas som princip?

leverantör i inlägget ovan mitt

Jag vet ju inte om det är så ekonomiskt att gå via el för uppvärming (element, spis etc). Där skulle nog jag satsa på gasol eller liknande lösning, och bara köra elverk för de saker som inte drar så mycket effekt och är svårare att köra på andra energikällor.

En förbränningsmotor är ju inte direkt ett under av verkningsgrad, inte heller en generator. Så det blir rätt stora förluster från bensinen/dieseln till elen. Och bränslet kommer väl inte dit av sig självt så det måste ju vara vettigt med en lösning som har hög verkningsgrad?

Lite OT men ändå inte.

Kan någon förklara varför 1-fas elverken är kopplade med mitt-nolla dvs har 2x115VAC? Det rekommenderas ju alltid att man använder sig av ett jordspett som kopplas till mittnollan.
Hur är det tänkt med elsäkerheten (person säkerhet) i en sådan konstruktion och hur fungerar då jordfelsbrytare?

Det där auktionssajten Pettersson och söner hade ju en hel flock militära kärror.

http://www.ps.nu/
Även om det inte visas nu så sänd ett mail om intresse.

som detta
http://www.ps.nu/objekt/73144/

Jordfelsbrytaren jämför ju strömmen i de två matande ledarna och löser ut om den skiljer. Den borde alltså fungera precis lika bra på mittjordat som noll-jordat, om inte bättre.

Alla apparater som är gjorda för 230 V mellan fas och jord lär ju vara säkrare med 115 V mellan fas och jord.

Tack för det svaret Nerre, om man nu drar detta till en ytterlighet säg att ena ½:an bara levererar 50V och den andra 180V (taskigt/billigt/kines lindad generator) vad händer dels med personsäkerheten och hur kommer en jordfels brytare att jobba då? Vad händer om man skippar jordspettet?

För värme är det bättre att elda något direkt, eller i andra hand ha en vätskekyld förbränningsmotor och använda kylvattensystemet för att värma stugan. Med en förbränningsmotors dåliga verkningsgrad så får du ut mer värme om du bara varvar motorn mot en "broms" och använder kylvattnet, än om du istället kör generator+element och låter kylvattenvärmen gå förlorad. Glykol gör att det inte fryser när det blir vinter, men tyvärr minskar glykol tydligen ytspänningen så det kanske inte funkar jättebra med alla varianter av vanliga VVS-kopplingar.

För att spara bränsle och slippa en del buller så är det kanske bättre med nån slags UPS-lösning, gärna kopplat till ett elverk med automatisk start styrd av batteriernas laddningsgrad.


Bara att köra nåt system med vanligt enklare elverk -> batteriladdare -> batteri -> 12->230-omvandlare och dessutom köra de flesta elgrejer på 12V borde spara livslängden på elverket en del.

För att få riktigt fet värme som kan värma upp en kall stuga rätt varmt och som visserligen är relativt dyrt för att vara värme men billigt jämfört med elverk + elelement så kanske en gammal villapanna + oljebrännare (som kan drivas genom att stoppa ner anslutningsslangarna i en stor dunk diesel...)

tecno: Kan det vara så att enfaselverken är gjorda både för USA/100-120V-länder och också 220-240V-länder?

Jordfelsbrytare borde funka bra men det kan vara lämpligt att köpa jordfelsbrytare avsedd för USA-marknaden som vad jag förstått har lägre utlösningsström eftersom man får lägre jordfelsströmmar med lägre spänning mellan jord och fas.

I USA och en del andra "100-120V-länder" så kör man vanligtvis balanserad enfas även i t.ex. större villor, och det är visst inte helt ovanligt att dra fram en fyrledare till ett dubbelt vägguttag, skyddsjord, nolla, fas och "motfas", så att de båda uttagen går på varsin "fas"/säkring, om jag fattat rätt.

Om man skippar jordspettet men har jordfelsbrytare mellan elverk och uttag så kommer brytaren lösa ut om det går ström mellan fas/nolla (eller egentligen fas/"motfas") och skyddsjord. Om stugan har t.ex. vatteninstallationer eller andra större metallprylar så kan det kanske - eller kanske inte - vara värt att koppla dem till skyddsjorden.

Värt att tänka på dock är att om elverket får "flyta fritt" utan jordspett så kan man heller aldrig få en stöt om man dels tar i en ledare från elverket och dels "riktig" jord, eftersom det inte kan uppstå en strömkrets. Det förutsätter dock att elverket inte blir lite jordat genom t.ex. fuktig mark.

Jag skulle tro att jordspettet mest är användbart för att elverkets chassie inte ska få farlig spänningsnivå jämfört med riktig jord.

OBS att det finns svenska elsäkerhetsregler gällande jordtag och jag antar att de är hårdare än vad som står i en instruktionsbok till ett elverk.