Svenska ElektronikForumet

Hejsan,
min första post här även om jag hängt runt ett bra tag innan...

Men för att komma till saken:
Jag har nyligen flyttat till villa och har ett eluttag i tvättstugan som det sitter en "dymo-klisterlapp" ovanför.
Det står "VARNING!!! Tvåfasmatat uttag med gemensam noll-ledare"
Till detta eluttag var när vi flyttade in tvättmaskinen kopplad och vi har nu även kopplat en lampa dit.

Men denna text ligger och gnager i bakhuvet... vad betyder det förklarat för en vanlig dödlig? Är det nått att bry sig om?

Skulle tro att det är ett vanligt dubbeluttag som man lagt en fas per uttag i.
Inget som påverkar dig direkt, men är det bara 1,5mm kabel dragen så kan du passa dig för att lasta varje uttag med mer än totalt tillsammans 2300W.

Tack för det!
Ingen fara då, skönt att veta!

Men av ren nyfikenhet, finns det nån anledning till att det är gjort så?
Jag är ju fortfarande inte helt med på vad som är skillnaden mot ett vanligt uttag. Men något är ju tydligen gjort på ett tillräckligt avvikande sätt för att man ska sätta upp en varningslapp på just det uttaget. De andra uttagen i samma rum har inte denna varning (sen vet ju jag iofs inte hur de faktiskt är kopplade...).
Men som sagt finns det nån fördel i att "tvåfasmata med gemensam noll-ledare"? Eller är det nån som gjort fel? Eller är det enklare att göra så och elektrikern var bara lat?

Jag skulle tro att det är för att koppla torktumlare och tvättmaskin i samma dubbel-uttag men med matning från varsin fas.

Förmodligen en tumlare och en tvättmaskin inkopplad tidigare, då räcker det inte med en grupp.
Beträffande belastningen, så är det nog ingen fara, eftersom det blir en två-fasbelastning, kommer en strömmen att fördela sig jämt mellan faser och nolla.

Och varningen finns nog där för att man inte ska riskera att skruva ur en propp och konstatera att uttaget är spänningslöst när det faktiskt bara är halva uttaget som är spänningslöst. För att meka i det där uttaget måste man alltså skruva ur två proppar.

FormerMazda skrev:Skulle tro att det är ett vanligt dubbeluttag som man lagt en fas per uttag i.
Inget som påverkar dig direkt, men är det bara 1,5mm kabel dragen så kan du passa dig för att lasta varje uttag med mer än totalt tillsammans 2300W.

Hur då menar du att det skulle vara ett problem?
Två faser säkrade med 10A kan man väl ta ut 2x 2300W = totalt 4600W ur?

//B1N4RY

Han menade nog att strömmen som går tillbaka i den gemensamma nolledaren
då kan bli för hög, men eftersom det är två skilda faser kommer ju dessa vara 120grader fasförskjutna så det borde ju vara lugnt.

/johan

Det låter som många påpekat troligt att det har vart en tumlare kopplad dit också, vi har ingen tumlare i dagsläget men det kan mycket väl ha funnits en där tidigare! Och då är det alltså som nämnt en varning för att två proppar måste dras ut innan uttaget är strömlöst!

Solklara och bra svar!
Tusen tack!

TS har ju fått svar, men detta blev jag nyfiken på!

"men eftersom det är två skilda faser kommer ju dessa vara 120grader fasförskjutna så det borde ju vara lugnt"

Alltså, då man drar 1,5mm till en 10A grupp så är det beräknat att kabeln klarar 2300W.

I detta fallet är det ju två faser fram, som vi antar är L1 och L2 från centralen, och då har vi ju en förskjutning mellan dom. Det betyder då att strömmen genom nollan aldrig blir belastningen på de två faserna summerat då de inte är i fas?
Däremot då ska inte göra denna lösning med faserna på samma fas så att säga, för då blir strömmen i nollan summan av lasten på bägge uttagen.

Tänk vad man glömmer från skolan..

Så länge det är olika faser är det ju inga problem med 1,5mm kabel.

Det är bara om det vore två olika grupper på samma fas det kan bli problem, men med tanke på att installatören varit seriös nog att sätta en varning kan vi nog anta att det är en behörig elektriker som gjort det, och där med lagt två olika faser som sig bör.

Jo, strömmen i nollan blir såklart exakt summan av strömmen i de två faserna i varje ögonblick,
men eftersom dessa inte ligger i fas så kommer totalen i nollan inte bli max(fas1) + max(fas2).

/johan

Nerre skrev:Och varningen finns nog där för att man inte ska riskera att skruva ur en propp och konstatera att uttaget är spänningslöst när det faktiskt bara är halva uttaget som är spänningslöst. För att meka i det där uttaget måste man alltså skruva ur två proppar.

Ja, och efter mängder av diskussioner på el-delen på byggahus.se-forumet så verkar slutsatsen vara att det är förbjudet att koppla ett uttag sådär eftersom "lekman" får byta uttaget och "lekman" inte kan antas begripa att man måste skruva ur två proppar. Egentligen ska det vara två separata uttag och förgrening i en dosa (eller förgrening med ubåt/wago/torix bakom ena uttaget om det är två infälda uttag).

Ganska tråkigt att en sånhär installation faller på en sån grej. Det borde räcka med t.ex. att locket på uttaget kräver "bitssats security" för att kunna lossas eller nåt sånt...

Jag har ingen aning om det är tillåtet att koppla 2 faser till samma uttag.
Det skulle vara intressant om någon som är insatt i regelverket kan reda ut detta.
Min reflektion är att om man har gammaldags proppsäkringar så kan det vara lite småfarligt av de skäl som MiaM anger och då borde det inte vara tillåtet. Om man har moderna automatsäkringar så faller MiaM:s argument för då kan man ju välja en säkring för 2-faser som bryter bägge faser samtidigt.

TomasL
>Förmodligen en tumlare och en tvättmaskin inkopplad tidigare,

Eller en maskin avsed för 3-fas inkoppling med värmeelement för 400[V] 2-fasigt
övrigt 230[V].