Svenska ElektronikForumet

Jag ska sätta ihop ett styrsystem till en industrimaskin. Jag kan inte avslöja alla detaljer, men i princip är det två pumpar som ska styras av två frekvensomformare och några processventiler som ska styras. PLCn ska kunna ta in data från frekvensomformaren för att bedöma effekten vid ett visst styrt varvtal och detta sker väl antagligen via RS-232, MODBUS etc. Maskinen ska skötas från en pekskärm och det ska finnas expansionsmöjligheter för framtida utökad funktionalitet. Fokus är snarare på att snabbt få fram ett bra system som sen kan vidareutvecklas i framtiden än att hålla på slantarna. Kostnaden är inte hela världen, några tusen skulle ju vara trevligt men hamnar det på 10 papp för hårdvara och 10 papp för mjukvara (engångskostnad) så är det OK bara det är rätt produkter.

Det är ju en djungel att välja PLC och pekskärm (touchscreen, HMI). I nuläget har jag tre kandidater till systemet och de ser ut som följer:

1:
1 st Unitronics Vision570 som är en PLC med integrerad pekskärm.

Den kostar väl en 7000 spänn och mjukvaran är gratis, men känns lite luffig. Ikoner och grafik a'la 1997 kan man ju byta ut med egna bitmappar men det skulle ju vara soft om det var snyggt redan från början. Smidigt att ha PLC och skärm i en enda enhet. Expansionsmoduler finns.

2:
1 st PLC och 1 st Beijer iX Panel T4A.

Kostar kanske 8000 spänn för PLC + skärm. Mjukvara tillkommer på ca 7500 kr (engångskostnad). Mjukvaran känns modernare med schysstare grafik. Valet av PLC med expansionsmoduler är ju näst intill obegränsat.

3:
1 st PLC eller MOACON och 1st Comfile CUPANEL CPW070A.

Kostar ca 3000 för skärmen och 3000 för MOACON.
Billig pekskärm med gratis och enkel mjukvara. Programmet känns jävligt lätt att handskas med och den inbyggda grafiken känns helt ok. Saknas funktioner iom att det är så enkelt? MOACON är en Modular Industrial Controller och ser för mina otränade ögon ut som en PLC fast den styrs av ett C-program istället för ladder logic. Känns helt rätt för en som hållt på med mikrokontrollers men aldrig med PLC.

Är det någon som har testat någon av de ovanstående lösningarna? Hur är utvecklingsmiljöerna? Har ni några andra tips på en pekskärm + styrning i samma härad prestandamässigt?

Ingen som har erfarenhet av nån HMI-panel?

Jag har fått veta att MOACON ännu inte är CE-märkt vilket kan ställa till det. Är det någon som känner till nån liknande enhet? Alltså en PLC-liknande där jag kan kommunicera med RS-485 och sköta lite reläer etc. I princip en modulbaserad mikrokontroller anpassad för att bygga in i industriapplikationer.

Jag har lite erfarenhet av Beijers terminaler i E-serien, E100, E300 och E600 är väl de jag kommit i kontakt med - inga av deras nya. E-serien är väl rätt enkla att ha o göra med men hur de är i förhållande till andra fabrikat vet jag inte. Om man använder de "industriellt" spelar ju 7000:- för programvaran mindre roll men om man ska göra nått enstaka projekt svider det rätt bra.

Billiga modulära PLC'er känner jag inte till (känner inte till några "billiga" PLC'er över huvud taget...) vissa Mitsubishi FX-modeller är ju utbyggbara även om man inte kallar de modulära (dvs de har inget bakplan).

Jag röstar för Beijers paneler. Använder dem dagligen då jag jobbar som testare på Beijer.

Även om upplösningen är bra på en T4A så är själva panelen väldigt liten. Mjukvaran ska väl vara gratis, men du kanske tänker på mjukvaran till PLC'n?

Vilken PLC är det du funderar på?

De andra har jag ingen erfarenhet av alls, men om du undrar något om beijers paneler eller mjukvara så borde jag kunna svara =)

> Mjukvaran ska väl vara gratis.

Är E-Designer gratis?
Eller är det en annan (ny) mjukvara till de nya terminalerna och är DEN i så fall gratis?

Vad som aldrig blir gratis är den specifika applikationen som ska skrivas.
Men det kanske inte var med i de siffror som nämndes i förstainlägget...

Yes det är en ny mjukavar, iX Developer. Vad jag vet är det gratis, dock måste man registrera sig för att de vill ha koll på hur många som använder produkten.

iX Developer 1.3 har jag fått offererat till mig för 3640 kr. Men initialkostnaden är inte så viktig, produkten ska förhoppningsvis säljas i hyffsad serie när den blir klar.

Jag har oxå noterat at iX T4 är ganska liten (4" liten såklart). Comfiles panel är ju på 7" så det är ju lite skillnad. Dock känns iX lite framtidssäkrare och professionellare helt klart.

> iX Developer 1.3 har jag fått offererat till mig för 3640 kr.

Men är "iX Dev" alltså den färdiga applikationen som ska köras ?
Ska det inte utvecklas någonting specifikt för just detta ?
Vad verktyget i sig kostar är ofta mindre intressant, i alla fall
när det handlar om småpengar som de som har nämnts här.

iX developer är designer verktyget du använder för att bestämma vad som ska visas på skärmen. Det är väldigt enkelt och går snabbt att göra något. Vill man kan man med hjälp av script göra mer avancerade saker.

T7A och T10A är annars najs paneler men de kanske är för dyra.

Beijer har bra svensk support.

OK. Så iX Developer det har alltså inte med själva programmeringen av
applikationen i PLC'n att göra ? Utan "bara" GUI designen ?

Spelar kanske inte så stor roll, är mest nyfiken...

Yes, bara GUI. Sen kommunicerar panelen med PLCn som programmeras separat.

Vi valde en Siemens S7-1200 PLC och en Siemens KTP600 Basic Color HMI (25-712-76) köpta i ett starter kit som även inkluderar programvaran. PLC'n har utökats med en modul för 2x analog ut, och en modul för 16 digital in och 16 digital ut.

Programvaran är mycket smidig, allt görs i ett och samma program, d.v.s. programmering av PLC och design av HMI. Grafiken i HMI'n känns lite "gammaldags", men fyller sin funktion. Och det går ju alltid att lägga in egna bitmappar. Kopplingen mellan PLC och HMI (d.v.s. vad som visas på HMI'n) är oerhört smidig.

Satt och väntade för att se hur lång tid det tog innan en Siemens PLC kom på tal. Lite förvånande att det tog 3 dygn.

Det kanske inte är så förvånande ändå. Man får inte så mycket för pengarna när det gäller små PLC från Siemens. Drygt 10000kr för ett litet PLC och en väldigt enkel grafisk display är enligt vad jag tycker alldeles för dyrt och jag tror inte att det räcker för att göra det som trådskaparen vill. Specen som han satt upp är inte så tydlig men det verkar som han mest behöver analoga I/O och då måste packetet från Siemens utökas.