Svenska ElektronikForumet

Jag skulle gärna vilja bygga en elektrondetektor som fungerar som en geigermätare. dvs. en mätare och en högtalare som tickar när den tar emot elektroner. T.e.x från en högspänningskabel som sprejar ut elektroner. Några tips på hur en sån skulle kunna byggas? nogrannheten är inte så viktig. Jag vill mest kunna mäta om det finns elektroner i luften.

Ett elektriskt fält menar du?

Att detektera EN elektron är nog inte möjligt, det är väldigt lite. Laddningen på en elektron är 1.60217646 × 10E-19 Coulomb vilket betyder för att ladda en kondensator på 1pF till 1V så behövs ca 6.2 miljoner elektroner.

Däremot så kan man samla en hel hög med elektroner på gaten på en J-FET och mäta strömmen på drain med ett motstånd kopplat till ett batteri.

J-FET säger du. hmmm....elektroner som sprejar från en kabel är negativt laddade va? Då borde man väl ha en P kanals FET? eller är jag helt ute och cyklar?

Jag var på högspänningslabbet på Chalmers och killen
som guidade dämpade ner ljuset i hallen och höll
upp ett lysrör. Kanske det går att få ut ljud ur lysröret?

Med envanlig "elpenna! (typ de man byggde i skolslöjden) borde man ju kunna få en grov uppskattning att spinna vidare på.

Lysrör eller något vore litet coolt om man bara är ute efter effekten om man kan göra så att det ser ut typ som ett Geiger rör då, eller?

Edit: Yja, det har du ju i och för sig rätt i, principen påminner ju litetgrand om det. (men man skulle nog får ett mer "kompakt" sinusformat(om man så vill...) bruskurva tror jag, ungefär..

En elkabel "sprayar" inte elektroner...

Och att detektera enskilda elektroner är inte så lätt....
http://physicsworld.com/cws/article/news/25159

På nåt vis känns det enklare att bygga nåt som plockar upp elektriska fält (elektrostatiska, elektromagnetiska?) och styr en oscilliators frekvens.

Tänkte mer på reaktion kring magnetfält och liknande kring den. Men det kanske inte var det som avsågs.

Högspänningskablar sprayar elektroner och joner ganska bra. Har man en hög ytladdning på en elektrisk ledare kan det elektriska fältet bredvid ledaren bli så stort att luften joniseras och det elektriska fältet kommer accelerera dessa joner och elektroner. I luft kommer de förstås inte så långt men de hinner göra lite saker på vägen. T.ex. blir det en kraft på ledaren eftersom om elektroner/joner flyger i ena riktningen kommer samma kraft påverka ledaren i motsatt riktning. Man kan t.ex bygga såna här med aluminiumfolie, är bara att koppla högspänning till den så flyger den


Man kan detektera koronaurladdningar på flera sätt, eftersom de består av laddade partiklar som accelererar sig kommer de sända ut radiovågor, men de är mest brus. De låter oftast också så man kan faktiskt detektera ljudet, som oftast ligger i ultraljudsområdet. Finns roliga manicker man använder för att kolla högspänningsledningar och transformatorstationer som du ju skulle kunna härma.
http://www.ctrlsys.com/products/electri ... ection.php
Kan ju också detektera fladdermöss med en sån

Electricguy skrev:Jag skulle gärna vilja bygga en elektrondetektor som fungerar som en geigermätare. dvs. en mätare och en högtalare som tickar när den tar emot elektroner. T.e.x från en högspänningskabel som sprejar ut elektroner. Några tips på hur en sån skulle kunna byggas? nogrannheten är inte så viktig. Jag vill mest kunna mäta om det finns elektroner i luften.

Högspänningskablar "sprayar" inte ut elektroner, förstår inte riktigt vad du fått det ifrån.

Vad du är ute efter är en sk "Jonmätare", men jag lovar dig, de är inte helt enkla att bygga.

Har själv ett par stycken stående i enskrubb, förmodligen oanvändbara nu, då de stått ett tag (För höga läckströmmar i elektroniken, pga oxidbildning och luftföroreningar)

Kanske ska förtydliga med att plasmamolnet runt den sprayar joner. Elektronerna finns ju i plasmamolnet runt urladdningen och är en viktig del av fenomenet, t.ex bildandet av nya joner genom kollision med molekyler i luft. En elektron som krockar med en atom i hög hastighet kan slå loss en elektron från atomen den träffade och så blir det två elektroner och en jon, och elektronerna accelereras i det elektriska fältet och krockar med fler atomer. Detta fortsätter tills man är så långt bort från ledaren att det elektriska fältet är så lågt att nya elektroner inte får tillräckligt med fart för att krocka sönder mer luftmolekyler. Jonerna som bildas kommer ju också att accelereras och krocka med andra molekyler och det kan också skapa nya joner och fler fria elektroner.

Att mäta själva jonerna går ju att göra men de flyger ju runt med vinden, så att mäta joner från t.ex en högspänningsledning blir svårt, att klättra upp i den för att komma nära är ju inte riktigt så smart... Typ all högspänningsutrustning är ju byggd för att undvika koronaurladdningar genom att göra ytor rundade m.m. Så normalt sett ska det inte vara så mycket.

Ska man vara riktigt petig så om man har en negativt laddad metallyta som belyses med UV-ljus av tillräckligt kort våglängd så flyger det elektroner från ytan med rätt bra fart pga den fotoelektriska effekter. Så en högspänningsledning kommer ju spraya lite elektroner typ 50% av tiden som det är soligt ute

Är det det här fenomenet ni pratar om?

Nä, nu tror jag du läst för mycket SciFI.

Runt en elektrisk ledare finns två typer av fält, det elektromagnetiska, vilkens styrka beror på avstånd och strömmen som genomflyter ledaren.
Runt en ledare kan det också finnas ett elektrostatiskt fält, under förutsättning att ledaren genomflytes av en likström, inget av dessa fält, under normala förutsättningar kan generera lösa elektroner.
Det elektrostatiska fältet kan, om det är tillräckligt högt (1000V/mm i vanlig luft generera en plasma), alternativt kan man använda HF, som i en svets och generera plasma/ljusbåge vid lägre spänning, men funktionen för detta är nått helt annat.
I vissa lägen, vid isbildning mm kan man få en coronaeffekt, vilket innebär att man har en mycket smal spets, och pga detta så ökar fältstyrkan kraftigt i den omedelbara närheten, vilket då genererar en urladdning till närliggande vattendroppar och andra föroreningar.

Elektrostatiska fält mäter man med en sk FältKvarn, dvs i princip en kondensator där den ena polen roterar.

Det du förmodligen tänker på är de sk luftburna jonerna, vilka normalt bildas pga friktion mellan de vattendroppar samt även mellan de föroreningar som finns i luften.

Varför vill du mäta detta?

Om det nu inte kan flyta elektroner fritt i luft, hur kan det då bli corona urladdningar runt ledare som t.o.m kan flytta luft? Eller är det oidentifierbart klet från mars som samlas runt ledaren?

Varför jag vill mäta det? Ja...varför inte? Är väl kul kanske..

EN coronaurladdning uppstår när det lokala fältet överstiger genombrottsspänningen dvs 1kV/mm för torr luft, och nej, det kan inte flyta fria elektroner i luften, det är en omöjlighet