Sida 1 av 1

Parallellkopplad analog Stereo Line In/Out -switch?

Postat: 28 februari 2011, 20:27:18
av VagentillGud
Hej! Jag behöver lite hjälp, då jag inte är duktig på det här med elektronik. Jag har ett problem, och har tänkt ut en möjlig lösning, men skulle behöva lite råd och svar. Så jag hittade hit. Hoppas nån kan hjälpa mig!

Jag tänkte att jag börjar med en kort bakgrund:

Det är så att jag gör musik hemma, med gitarrer, synth och dator, och jag tänkte införskaffa ett bättre ljudkort, för att få ner "fördröjningen" av signaler, mellan studioutrustning och dator, och samtidigt få lite bättre ljudkvalitet.

Jag har efter veckor av noggrant undersökande, bestämt mig för ett ljudkort som heter EMU 1010 PCI-e. Det är ett internt kort, ska vara snabbt, och ha riktigt bra D/A-omvandlare. Men i sig själv så är det knappt användbart, utan man måste köpa antingen ett expansionskort, eller en sk "breakout box". För att få fler in och utgångar, tillgång till fantommatad mikrofon ingång etc.

EMU säljer två olika lösningar för detta, 1616m och 1212m. Det första är breakout boxen, som fyller alla mina behov och mer därtill (t.ex. kan man skicka ljud på alla kanaler samtidigt), det andra är inte tillräckligt, men såklart mycket billigare (mer än halva priset). Ljudkvalitetsmässigt är det dock ingen skillnad.

Jag har dock redan idag ett ljudkort, men det är kopplat per USB till datorn, och har dåliga drivrutiner för mitt datoroperativsystem (Windows 7 64x), vilket ger mig en massa problem och fördröjning (om jag vill ha helt knasterfritt ljud). Men min tanke är att ifall jag kan utnyttja dess fantommatade mic-ingångar, och dubblera Stereo Line In och Ut från mitt nya ljudkort, så kommer jag komma mkt billigare undan och ändå ha alla mina behov fyllda. Utan att behöva dras med nackdelarna som det innebär att också använda det som datorns default ljudkort.

Min tanke är såhär:

Eftersom att jag inte behöver att mitt nya ljudkort skall skicka Stereo Ut (på sin ensamma Line Ut ingång) till både 1) mina högtalare och 2) mina hörlurar - på samma gång - så skulle det vara fullt tillräckligt om jag kunde dela upp den stereoutgången med nån sorts brytare. Så att jag med typ ett knapptryck ska kunna välja om jag vill ha ljudet i hörlurarna eller högtalarna.

Jag skulle förstås kunna koppla in och ut det manuellt, men jag vill ha en smidigare lösning än så, för arbetsflowets skull. Och en sån switch skulle alltså lösa problemet med att jag bara har 1 Stereo Line ut på det ljudkort jag vill ha.

Om sen samma switch kunde göra samma sak fast omvänt, dvs att man kan välja mellan två olika ljudkällor 1) min synth, eller 2) mitt gamla externa ljudkort (som har både instrumentingångar och fantommatad mick-ingång), så skulle jag kunna koppla det såhär: Gamla ljudkortets Line Ut -> Switch In -> Nya ljudkortets Line in. På så sätt skulle jag kunna undvika att ha två ljudkort kopplade till samma dator (det kan orsaka kollisioner och drivrutinsproblem för musikdatorer). Jag tänker att jag kanske skulle kunna strömförsörja mitt gamla ljudkort med en väggadapter/USB-laddargrej från typ Teknikmagasinet, och alltså inte ha det kopplat till datorn (även om jag inte är helt säker på att det inte behöver få order från datorn om vilken utgång det ska skicka ljudet).

Så, jag undrar alltså om ni skulle kunna guida mig lite i det här. Om ni vet nån lösning, vet vad apparaten jag beskriver kallas, vart man kan köpa typ byggsatser för detta osv..? Kanske kan ni svara på om en sån switch i sig själv skulle ge fördröjning också?

Jag skulle, om möjligt alltså, vilja att det var balanserade in och utgångar (tror jag) eftersom jag fått för mig att det ska vara bättre, och ljudkortets in och utgångar är det. Och jag är väldigt noga med att det inte ska ge nån kvalitetsförlust ljudmässigt. Gör det det så får jag kanske komma på nåt annat sätt. Och det skulle inte heller skada om manicken kunde ha inbyggd hörlursförstärkare, men det är mindre viktigt och lite överkurs kanske... kan man ens "bygga" en sån av färdiga delar? Jag tänker mig alltså att låta farsan löda ihop detta, eller om man kan köpa nån färdig pryl.

Men jag vet inte ens vad jag ska söka på för ord :cry: :shock: Så tusen tack för all hjälp jag kan få! Och här har ni det ljudkort jag vill köpa: http://www.emu.com/products/product.asp ... duct=19169 och här är mitt nuvarande, om ni vill veta och titta på specifikationerna: http://line6.com/toneportux2/specifications.html

















TILLÄGG: Jag kan också tillägga att det kan finnas fler lösningar, en som jag tänkt på är att använda mitt gamla ljudkorts digitala S/PDIF utgång, och koppla till S/PDIF in på mitt nya ljudkort. Men när jag googlar på S/PDIF, så står det nåt om att det gamla ljudkortet i så fall måste vara "Master clock". Vad det nu innebär. Och jag är osäker på om det går, utan att ha det kopplat till datorn, och jag är rädd att det kanske kommer ge mig det gamla ljudkortets fördröjning, även då jag inte använder det gamla ljudkortet för dess mic och instrument-ingångar (dvs när jag ska göra musik med enbart datorn och mjukvarusynthar, eller min externa synth på sin egen switch -utgång). Och jag vill inte behöva gå till inställningar och disable:a Master clock varje gång jag inte spelar gitarr eller använder mikrofon.

Re: Parallellkopplad analog Stereo Line In/Out -switch?

Postat: 28 februari 2011, 20:53:35
av VagentillGud
Jag hittade precis denna, men eftersom den inte switchar, utan delar upp signalen i flera, så tror jag att den skulle bränna ljudkortet

Re: Parallellkopplad analog Stereo Line In/Out -switch?

Postat: 1 mars 2011, 00:08:59
av SM7CZR
Hej speleman! :P

Jag har läst ditt inlägg flera gånger utan att egentligen fatta vad du söker. :humm: Jo, att du vill slippa onödig latency förstår jag, men det löser du eventuellt med ett bättre ljudkort.
Hjälper det inte om du skaffar en mixer med en drös mik-ingångar och även line in/ut?
Om du vill köra någon mikrofon utan fantom-matning så får du koppla en kondensator i serie med signalen för att blockera
48 Volts DC-nivån.

/Ingvar

Re: Parallellkopplad analog Stereo Line In/Out -switch?

Postat: 1 mars 2011, 02:08:54
av JimmyAndersson
VagentillGud:
Välkommen till forumet!
Kul med en till som gör musik! (Vi är flera stycken på forumet.) :)

Oj, nu vet jag hur det känns för andra att läsa mina inlägg.
Jag har nämligen också en förmåga att kunna skriva riktigt långt.. :D


EMU 1010 PCI-e är ett trevligt ljudkort. EMU har lång erfarenhet av diverse ljudburkar som innehåller A/D-omvandlare.

Men om du vill köpa nytt ljudkort med förväntningen att du då får bättre ljudkvalité, ja då lär du bli besviken:
Det är nämligen inte någon större skillnad i ljudet mellan ljudkort i den här prisklassen. Du måste isåfall titta på helt andra märken och betydligt större prislappar.


Sedan fastnade jag lite över att du skriver att du vill få ner fördröjningen.
Ditt nuvarande ljudkort kan ge så lite som 2,9ms fördröjning (latency) och det är väldigt lite.
Har du mer än det så har du val fel drivrutiner eller ställt in för liten buffert eller liknande.
Det kan även bli knas om man kopplar USB-ljudkort till en hub.
Nu vet jag inte vad EMU-kortets ASIO-drivrutiner erbjuder, men det lär vara runt 2-3ms.
Så där lär du inte märka någon skillnad om allt är rätt inställt.


"På så sätt skulle jag kunna undvika att ha två ljudkort kopplade till samma dator (det kan orsaka kollisioner och drivrutinsproblem för musikdatorer)."

Jag har själv 3st ljudkort i mina studiodatorer och har byggt många datorer som haft fler än 1st ljudkort i sig,
så det behöver inte alls innebära några problem. Senast jag fick något som helst problem med detta var innan PCI-kort var uppfunna. Det var runt tiden då ljudkorten började kunna spela in samtidigt som de kunde spela upp... :)



"Jag skulle förstås kunna koppla in och ut det manuellt, men jag vill ha en smidigare lösning än så"

Så hur vill du ha det istället? Automatisk växling?



"Jag skulle, om möjligt alltså, vilja att det var balanserade in och utgångar (tror jag) eftersom jag fått för mig att det ska vara bättre, och ljudkortets in och utgångar är det."

Använder du långa ( >10 meter) kablar eller mikrofoner som kräver fantommatning?
Annars är det inget måste med balanserade in/utgångar, men visst, det är alltid trevligt att ha lite mer än man behöver för stunden. :)



Är det 1212M-kortet du har kikat på?
Annars finns det andra ljudkort som har fler in/utgångar. T.ex M-Audio Delta 44:
Det har 4 ingångar och 4 utgångar. Kostar runt 1500kr.
Mjukvaran till M-Audio-korten är väldigt bra. Det går enkelt att ställa in vilka in/utgångar i musikprogrammen som ska gå till specifika kontakter på själva kortet.


Jag minns inte riktigt om ditt nuvarande ljudkort fungerar även utan att vara anslutet till datorn, jag har för mig det.
Men fråga musikaffären, de borde kunna kolla det på ett par minuter.
Däremot kan det utan problem vara "Master clock", vilket betyder att det är det ljudkortet som bestämmer takten för hur S/PDIF-datan ska skickas. Både EMU's och M-Audio's kort brukar kunna köras som "Slave clock", vilket krävs för att de ska lyssna på mastern.
Du behöver inte vara orolig för att en sådan lösning ska ge ditt gamla ljudkort fördröjning.



För att (till slut) svara på det här med switch-frågorna:

Du behöver i princip bara ett par flerpoliga växlande brytare. Det finns inget speciellt namn för färdiga sådana burkar. De brukar bara heta "switch-box" eller liknande. Eller varför inte skaffa ett litet mixerbord? :) Det finns helt ok små mixerbord för 500-1000kr. De brukar ha mellan 4-8 kanaler.

Hur mixern i din sista länk fungerar är svårt att svara på. Det går att mixa signalen helt passivt (dvs med enbart motstånd/potentiometrar) utan att riskera att förstöra något. Lösningen heter "impedans". Tror förresten Musikermagasinet hade en artikel om det i förra numret, eller om det var numret innan. Det var en bra artikel som rekommenderas om du vill lära dig mer om hur det fungerar. :)


Hm, fick jag med allt nu? Annars får du fråga igen. :)

Re: Parallellkopplad analog Stereo Line In/Out -switch?

Postat: 1 mars 2011, 17:13:18
av largasso
SM7CZR skrev:Hej speleman! :P

Hjälper det inte om du skaffar en mixer med en drös mik-ingångar och även line in/ut?
Håller med!!

Hade jag varit du så hade jag skaffat en liten 5kanalig mixer typ, Behringer, Alto eller ett tiotal andra märken
så får du alla dina drömmar uppfyllda med att kunna ha alla instrument inkopplade samt dedikerade
utgångar för hörlurar och mixhögtalare plus massor av andra möjligheter (som separata monitorer eller
fler utgångar till ev hörlursmix för flera musikanter.)
Hela rasket behöver inte kosta mer än max en tusenlapp.