Svenska ElektronikForumet

Hej!

Jag har "googlat" men inte hittat det jag söker.
Jag har golvvärme i huset som består av en värmematta som går på 48 V.
Det har blivit ett problem med den ena trafon. Primärsäkringen på 10 A. går
så fort termostaten slår till. Kanske det blivit kortis i några varv. Men innan
jag byter trafon, tänkte jag testa med ett filter för strömspiken som uppstår
i påslagsögonblicket. Ett filter med en konding och ett motstånd i serie över
reläkontakterna. Hur dimensionerar jag detta filter? Spänningen är alltså 220 V.
och effekten på trafon är 800 W. D.v.s. ~3,6 A.

Mvh.
P-O

automatsäkring?

dom brukar bli utslitna
byta till 13A säkring?

annars är en form av mjukstart motstånd i serie, och tidrelä på en halv sekund och sedan så ett relä som kortsluter seriemotståndet

Hej!

Nej, det är inte automatsäkringar, och faktum är att jag bytt till
13 A säkringar. Det hjälper inte. Och mjukstart har jag tänkt på,
men tänkte testa med "spänningsspiksfilter" först, innan jag bygger
en mjukstart, eller måste byta trafon. Jag tror ju att nåt har hänt
med trafon. Problemet har funnits tidigare, men då bara sporadiskt.
Nu funkar det inte alls.
Och utan golvvärme när det är -29 ute, är ingen höjdare.
Så, ett filter ska testas först.

Edit: Jag mindes fel, trafon är på 1200 VA.

Mvh.
P-O

har varit på ett ställe som hadde samma problem, där sattes det ett , 5 ohms bamse motstånd i serie med trafon
med stor kylfläns o.s.v

spänningsspikarna har ingen betydelse i sammanhanget

Ibland har man svaret på närmare håll än man tror. Hittade det i Elfakatalogen.
RC-länk heter det.
Grym: Jag hade bara fått för mej att det var spänningsspiken som gjorde det.
Var det exakt samma problem som jag har. Alltså golvvärme? Ett 4,7 ohms
motstånd kan man ju prova med. Hur stort var motståndet i W?

P-O

När golvet kopplas in blir det en strömspik. När det kopplas ur blir det möjligtvis en spänningsspik.

Om det är 10A eller 13A har liten skillnad jämfört med vilken brytkaraktäristik säkringen har. Speciellt toroidtransformatorer har ganska stor startström. Har säkringen för snabb brytkaraktäristik klarar den ej stora startströmmar så bra.

Som grym säger så har spänningsspikarna ingen betydelse i fallet. Ditt bekymmer är att avgöra om det beror på en kortslutning eller fel brytkaraktäristik. Och om det är kortsslutning är det i trafon eller i golvet?

Om trafon inte har någon avsäkring på sekundären kan du ha en kortslutning i golvet som gör att säkringen på primären löser. Har du ett element för hög effekt och 230V, skulle du kunna koppla det i serie med trafon för att förhindra att säkringen går. Om du gör så och mäter sekundärspänningen. Mät snabbt så att en kortsluttning på sekundären ej gör att trafon blir överhettad. Väldigt låg spänning på sekundären, tillsammans med hög ström i sekundären indikerar överbelastning i golvet.

För transformatorn bör du ha D karaktäristik på säkringen.

Edit: Stavfel och tillägg av D karaktäristiken.

300w

allternativ för felsökning är en 500w halogenlampa i serie med trafon

Mindmapper skrev:Om det är 10A eller 13A har liten skillnad jämfört med vilken brytkaraktäristik säkringen har. Speciellt toroidtransformatorer har ganska stor startström. Har säkringen för snabb brytkaraktäristik klarar den ej stora startströmmar så bra.

Får inte tag i andra säkringar än D. Inte trögare, alltså.

Mindmapper skrev:Om trafon inte har någon avsäkring på sekundären kan du ha en kortslutning i golvet som gör att säkringen på primären löser. Har du ett element för hög effekt och 230V, skulle du kunna koppla det i serie med trafon för att förhindra att säkringen går. Om du gör så och mäter sekundärspänningen. Mät snabbt så att en kortsluttning på sekundären ej gör att trafon blir överhettad. Väldigt låg spänning på sekundären, tillsammans med hög ström i sekundären indikerar överbelastning i golvet.

Sekundärsidan är bortkopplad. Har försökt ohmmäta trafosarna. (Nyuppfunnet ord )(det är två slingor) Den ena visar 1,1 ohm, den andra som jag misstänker är skadad, visar 1,0 ohm. Så det är nog kortis i några lindningar. Och var tusan får man tag i en trafo på 1200 VA? Har kollat på nätet, men inte hittat någon.

Mvh.

Får inte tag i andra säkringar än D. Inte trögare, alltså.

Det är ju strålande, med D, perfekt.

Har du två är det ju enkelt. Var det två trafos eller bara två slingor på en trafo?
Inte så enkelt att ohmmäta kanske. Men byter du plats på dom och felet flyttar sig så är det ju solklart trafon. Med en del kortslutna varv så skulle du nog kunna köra om du fixar en mjukstart. Kortslutna varv brukar kunna öka tomgångsströmmen. Kan du mäta den på båda transformatorerna.

Med D karaktäristik så bör du inte behöva minska startströmmen så mycket. 1ohm borde ta ner stratsrömmen en hel del. Vid 10A får du 1V över den 10W under en halv sekund ger inte så mycket värme. Men du måste sätta den så att ett fel som innebär 10W kontinuerligt inte kan överhetta något. Ett flamsäkert som brinner av vid långvarig inkoppling vore även bättre. Naturligtvis är det bättre att få dit en riktig trafo. Detta skulle kunna ses som en nödlösning till dess.

Har du två är det ju enkelt. Var det två trafos eller bara två slingor på en trafo?

Två slingor, två trafos. Men problemet med att flytta trafosarna, är att dom är fastgjutna i lådorna. (det bruna under trafon) Det skulle ju gå att dra om lite kabel förstås. Jag ska experimentera lite under helgen.

Tusen tack för hjälpen så länge. Det blir alltid lättare om man kan diskutera problemen men någon.

Mvh.

att ohm mäta under 10 ohm, kräver lite mera än en normal multimeter
antingen en fyrtrådsmätning eller något med mera ström, och då är det ändå troligt att man kör med fyra trådar
lita inte på en vanlig multimeter

ser trfona brända ut? ser så ut på fototna, men det är svårt att veta om man inte ser dom irl

i och för sig
på me en 500w halogenlampa i serie och kolla vad som händer
är det kortis så lyser lampan mera än bara tomgångström
och eftersom sekundären ligger öppen så kan man med handen känna om en lindningsdel är varmare än något annat

Mindmapper skrev:1ohm borde ta ner stratsrömmen en hel del. Vid 10A får du 1V över den 10W under en halv sekund ger inte så mycket värme.

U=R*I ger 1*10=10V, P=U*I ger 10*10=100W. Eller P=I^2*R

Du har inte funderat på en "riktig" elektriker som vet vad han gör ?

Nu får ni ge er, naturligtvis är det kortslutning i trafon, inget annat.

Det är både teoretiskt omöjligt och dessutom praktiskt att en en hel fungerande trafo, med givna data kan blåsa en 10A MCB, inte ens en med A-kar löser, det är omöjligt.
Så.... Byt trafo, men försök ta reda på varför den gick sönder.