Sida 1 av 1

Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 16 januari 2011, 19:07:12
av blueint
Finns det något sätt att åstdakomma ett filter som bara släpper en frekvens vilket är beroende av tillförd spänning?

Antar att varactor kan vara en del i det, men den kanske har dåligt Q-faktor? eller så kanske frågan bör ställas som ett tuner problem.

Tänkte att man skulle kunna svepa frekvenser och detektera styrkan billigt ;), runt 1 - 1000 MHz.
Hur man vet vilken frekvens som man detekterat är en annan knepig sida ;)

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 16 januari 2011, 19:15:28
av grym
låter som det vore bättre att köpa en beg spektrumanalysator istället :lol:

för relativt små frekvensområden kan man ju ha L C med kapacitansdioder, men du kommer sällan så lång som en halv oktav, kanska bara en tiondelsoktav är rimligt att räkna på

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 16 januari 2011, 19:58:37
av svanted
visst går det men inte enkelt.
en superheterodynmottagare med mellanfrekvens vco är i princip ett spänningsstyrt filter.
det du får ut efter sista MF filtret är en HF signal från antennen som beror på vilken spänning du lägger på lokaloscillatorn.

en enkel specka kan man bygga runt en gammal TV hf modul, de äldre sorterna var analoga, en dc spänning in och 10.7 mf ut. det fanns även de med video + audio signal ut men det är sämre då bandbredden är 5 MHz på en videosignal,
du kanske vill ha smalare.

vet att elfa bl.a. hade enkla speckor uppbyggda kring en tv tuner, de kopplade man enkelt till en oscilloskop,
även Allt om Elektronik hade några byggen på sådana.

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 16 januari 2011, 20:00:34
av ds77
Jo en spektrumanalysator är det du är ute efter.. har för mig att grym hade en till salu.. :)

Det finns en del byggen baserade på tv tuners som kanske kan uppfylla kraven, här är en länk tex http://www.qsl.net/n9zia/wireless/appendixF.html#9

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 16 januari 2011, 22:36:40
av Ronny
blueint: Du skrev "detektera styrkan billigt"...hur mycket är "billigt" i sammanhanget?
Du behöver ju ändå något bärbart till dina experiment med FSK 1200 baud...köp en begagnad IC-R5 så slår du två flugor i en smäll.

Knappast någon spektrumanalysator men en enklare typ av spektrummonitor är det i alla fall. Räcker till för att detektera
förekomst av signalenergi vid inställd mottagningsfrekvens men bandbredderna i mottagaren är så klart dimensionerade för
AM-, NFM-, och WFM-signaler...

Finns flera bärbara och stationära "general coverage"-mottagare att välja på och på en del går det att ansluta dator
och plocka ut någon form av signalstyrkenivå vid mottagningsfrekvensen. Man kan i dessa fall skriva ett eget program
(eller använda färdiga) som långsamt sveper mottagaren över ett brett frekvensområde och samtidigt registrerar
signalnivåerna och på detta sätt genererar en spektrumplot.
Jag känner inte till om datoranslutning och utläsning av signalnivåer är möjligt på just IC-R5.
Jag har en Uniden Bearcat UBC785XLT (stationär, 25-1300 MHz) och på den radion är detta möjligt och jag har gjort det själv...

IC-R5 Sport Communications Receiver
Ser att det har sålts en hel del sådana här radiomottagare för en överkomlig slant på diverse auktionssidor.

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 17 januari 2011, 02:18:25
av blueint
Om kapacitansdioder endast kommer en halv oktav, hur gör då analoga TV-tuners som ofta klarar 45-860 MHz?

Superheterodynmottagare har dessvärre nackdelen att den får spegelfrekvenser därav tanken på ett filter som endast plockar ut den signal man är intresserad av.
(hur blir man kvitt spegelfrekvensen IMRR i vanlig mottagare?)

5 MHz är kanske inte den bästa precisionen. Kanske man kan öka den genom att betrakta tv-tunern som en nerkonverterare. Om man begränsar så att endast en bandbredd på ett par kHz accepteras (detekteras) som giltig mellanfrekvens (IF) så kanske helheten beter sig som en detektor för en specifik högfrekvens till skillnad från ett helt område.
(enkelt sidband och AM+FM modulation samt 5 MHz bandbredd till 10,7 MHz IF är inte lätt att reda ut)

En fundering vart väl också om det går att åstdakomma spektrumavsökning på ett enkelt sätt då det finns många avancerade kretsar som kan underlätta en hel del. Och det har inget med Personsök/FSK intresset att göra. Utan mer att det är generellt ett nyttigt instrument. På qsl.net finns ett exempel på annorlunda spektrumanalysator. Men det borde gå att göra lite smidigare.

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 17 januari 2011, 07:55:31
av ds77
Det kan vara flera sätt. switcha in spolar/kondensatorer är ett sätt, flera oscillatorer är ett annat. Ett tredje sätt är att ha en VCO på betydligt högre frekvens och blanda ner till önskat svep. Att bygga en oscilaltor som täcker 1-1000 MHz är väldigt svårt, bygga en som täcker 2000-3000 MHz är enklare(inte lätt dock :) )

Jag vet inte om precis det bygget jag länkade till gör det men jag har sett minst ett som bara använder TV tunern som nerkonverterare/oscillator och sedan har andra filter innan detektorn.

Spegelfrekvensen kan det vara lämpligt att filtrera bort innan signalen kommer in i mixern, annars går det ju att använda image rejection mixers. Det kan ju ofta vara fördelaktigt att först konvertera till en högre frekvens innan man konverterar ner till sista IF.

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 17 januari 2011, 09:53:55
av YD1150
Ett sätt är att leta reda på en gammal NMT-900 telefon så får man
en stor del vad som krävs för en enkel spektrumanalysator.
Dynamiken blir givetvis inte så "vrålstor" men det fungerar.

NMT telefonen används som en 900MHz mellanfrekvens, de yttre
saker som måste till är en blandare och lokaloscillator.

Ett ex.

In 0-200MHz -> Blandare -> Telefonen som MF på 900MHz
......................... ^
.......................... |
Lokalosc 900-1100MHz

(bortse från punkterna, gick inte att rita ASCII-scheman som jag ville)

NMT-telefonen har ofta en signalstyrkeutgång som är logaritmisk
Mata in den på oscilloskopets Y-kanal.

Lokaloscillatorn får du styra med en sågtandformad spänning (får styra X-kanalen på skopet)
så lokaloscillatorn sveper det önskade frekvensområdet.

Förmågan att skilja två signaler som ligger frekvensmässigt nära, bestäms
av filter i NMT-telefonens MF ~20-25kHz.

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 17 januari 2011, 12:59:47
av ds77

Re: Spänningsstyrt bandpassfilter? (MHz området)

Postat: 17 januari 2011, 15:08:14
av blueint
När jag kikar på s53mv:s schema hittar man följande steg:
Lågpassfilter1 på insignalen till < 1756 MHz
Blandning med VCO1 2100-3850 MHz
Bandpass1 till 2100 MHz (B=25)
Lågpass < 2800 MHz
Blandas med 2036 MHz
Bandpass 70 MHz (B=5)
Blandas med 60 MHz.
Lågpass 15 MHz

Verkar som att om man sätter följande villkor så slipper man spegelfrekvenser:
Bandpass1_ut = abs(Lågpass1_max-VCO1_max)
Bandpass1_ut = abs(Lågpass1_max-VCO1_min)

I stora drag att oscillatorn ligger högre än ingående signal och att utgående bandpassfilter ligger lika med oscillatorns lägsta frekvens.

Men jag kan ha fel ;)