Svenska ElektronikForumet

Hej!

Är lite vilse i pannkakan när det kommer till val av avkopplings/stabilitets- kondensatorer etc. När tycker ni man ska använda vad?

Om man exempelvis ska avkoppla en Boost- reg. som går på 500 khz har jag hört att en keramisk ska användas. Fick dock inget svar på varför.

Någon har sagt att elektrolyter bara ska användas vid stabilitet tex. efter en linjärregulator. Stämmer det?

Har ni fler funderingar kring kondensatorer så är det fritt fram att posta! Vill försöka får klarhet i kondensatorns användningsområden och vilken kondensator man ska välja vid olika applikationer!

Elektrolyter har normalt (mycket) större kapacitans än keramiska kondensatorer. Keramiska är "snabbare" än elektrolytiska. Bra är att kombinera dem då de kompletterar varandra.

Sen finns även tantaler men dessa bör man undvika då de vid felanvändning kan börja brinna.

Tummregel, elektrolyter för "låga" frekvenser, sen plast och keramiska för "höga" frekvensern. Vettiga siffror på frekvenser är svårt att ge då det beror på så mycket

Vid 500kHz så borde en låg ESL och ESR funka. Annars lite högt upp för en lyt.

Anledningen till att välja olika dielektrikum är just att dom har olika serieinduktans. Se typisk impedanskurva för serieresonanskrets så förstår du varför de inte dämpar nå vidare långt upp

Välj inte större värde än du måste då detta typiskt ger lägre impedans innan brytpunkten, men brytpunkt längre ner. Använd gärna flera typer parallellt då de kan komplettera varandra och aggera buffert åt varann.

Tack för svar!

Ja okej, då förstår jag Men om man exempelvis ska till att konstruera något är det inte säkert att databladen för kretsarna säger vad för sorts kondensator det ska vara, utan det säger mest bara vilket värde på kondensatorerna man ska använda.

Exempelvis skulle det kunna stå: Use a "1 uF capacitor as decoupling" eller nåt, men det står då inget om det ska var en keramisk eller ej.

Om det inte står något i databladet om vad för sorts konding man helst ska använda, kan man då bara välja en valfri sålänge den har rätt värde? (värde = spänningstålighet, farad, tolerans etc.)

Det beror lite på. Vad jag förstår så är elektrolyterna lite "långsamma" och tar inte höga frekvenser särskilt bra. Så om du tror att du har vassa spikar och/eller höga frekvenser som ska filtreras bort så är det keramisk som gäller. Annars om det är DC eller LF (lågfrekvens) så duger säkert en elektrolyt bra.

Om du ska ha ett högt värde på kondensatorn (>1 uF) och samtidigt har höga frekvenser behöver du parallellkoppla en elektrolyt och en keramisk. Den keramiska kan då ha ett lägre värde, eftersom den bara behövs för de högre frekvenserna. Vanligt är att man t.ex. parallellkopplar 10µF elektrolyt med 100 nF keramisk.

Men om man exempelvis tar denna komponent: http://se.farnell.com/stmicroelectronic ... tt=1467779

En LDOregulator. Det enda databladet säger är att det räcker med en 10uF som stabilitetskondensator. Men vad det är för sort nämns inte. I sådana fall tar jag för givet att man "får" välja vilken sort man vill så länge den uppfyller kraven. Dock står det inget om ESR i detta datablad så även där antar jag att det ska gå bra med vilket värde som helst på ESR.

Kan man göra så utan att möta konsekvenser?

Det är ju en väldig skillnad på att beskriva saker och ting i
generella termer eller att ta en specifikt fall som t.ex den där LDO'n.

Men när det gäller LDO'n som du länkade till så är det ju väldigt enkelt eftersom
de har ritat elektrolyter i databladet i kapitel "6 Typical application".

Ja, men om man tittar på sid. 8 så ser man exempel på kondensatorer. Cin = 100 nF och Cut = 10 uF. Står inget angående ESR eller vad för sort som används. Med tanke på att de är Schematic Application kan det hända att det kan vara elektrolyter även fast de inte ritat ut pluspolen. Men annars är det lite lurigt.

Är det mest "safe" att gå på elektrolyt när det är höga farad och keramisk om det är låg farad, om nu inget annat sägs?

> Står inget angående ESR eller vad för sort som används.

Tja, på första sidan står det "Only a very common 10 μF minimum
capacitor is needed for stability". Så använd den vanligaste du har...

> Är det mest "safe" att gå på elektrolyt när det är höga farad och keramisk
> om det är låg farad, om nu inget annat sägs?

Det finns inga låga eller höga farad. Farad är bara en enhet.
På samma sätt som det inte finns korta eller långa meter eller
stora eller små liter.

Det du menar är kapacitans vilket är den stohet som mäts i farad.
På samma sätt som längd mäts i meter och volym mäts i liter.

Sen så, om inget annat anges, använd det som är vanligast inom
det aktuella kapacitansområdet.

Okej, tack så jättemycket =)

Haha det har du rätt i...Högt VÄRDE på kapacitansen resp. lågt VÄRDE på kapacitansen menar jag förstås! Om det nu mot all förmodan var någon som inte förstod

Tack för hjälpen! Går helt enkelt efter databladen så långt dem räcker. I annat fall går jag efter eget tycke och förnuft.

Japp, problemet blir nu att definiera vad "högt/hög" resp "lågt/låg" betyder.
Det är inte heller speciellt (eller inte alls) självklart alltid.

Bäst är att försöka undvika den typen av uttryck eller att i alla
fall försöka exemplifiera vad man menar t.ex genom att skriva t.ex
"antag en hög kapacitans, säg t.ex mer än 100uF, då kan man....."
o.s.v. "Hög" resp "låg" saknar betydelse utan referensramar.

Det där är lite svårt, jag går efter att värden över 1µF blir elektrolyter men det finns plast och keramiska upp (och över) 10 µF.
Mellan 10nF och 1µF är det plast, under 1 nF keramiska. Men det finns inga strikta gränser.

Stora keramiska är ofta väldigt temperaturberoende (gör inte så mycket som avkoppling)
Elektrolyter har dåliga toleranser. (kan ibland vara dubbelt så stora) (gör inte så mycket som avkoppling)
Plastkondingar ramlar däremellan.

Protte

> ...men det finns plast och keramiska upp (och över) 10 µF.

Men å andra sidan så är det normalt speciella krav om man vill
använda ker/plast där en elyt kanske annars är billigast, och i
så fall så måste det framgå någonstans. Låg läckström, bättre
HF-egenskaper eller liknande. Men, som sagt, i så fall är det
upp till (t.ex) utgivaren av ett datablad att säga det också !

Om inget annat sägs, välj själv, helt enkelt.

Det beror ju på miljön också, en vanlig spänningsregulator (78XX) klarar sig normalt med en elektrolyt på ingången MEN om det är nära en HF källa (mobiltelefon t.ex.) så kan det behövas en keramisk.

Man kan ju undra vad man har erfarenhet till? Mycket är ju att man har någon känsla för vad man bör sätta dit.

Protte

Ja det är klart. Men är det första gången man konstruerar något finns det ingen erfarenhet att vända sig till :/