Svenska ElektronikForumet

Hej,

En bekant till mig skickade en intressant bild från hans gamla Commodore C128, maskinen får minnesfel, men startar fortfarande upp

Det är uppenbart att vissa RAM kretsar fått stryk, så min fråga är, vad är det som kan orsaka ett sådant här fel ?

Mera info:
* Nätaggregatet är modell switchat(original), många hävdar att den inte "kan" mata ut mer än +5V om den går sönder.
* Inga andra kretsar trasiga (matas av samma +5V)
* Inga bitar från kretsarna hittades inuti datorn, kan det vara ett gammalt fel som hänt tidigare och att någon av kretsarna gav upp nu ?
* Visst borde man hitta bitar från kretsarna, det är inte så att bitarna som saknas gått upp i rök?
* Vid tidpunkten när datorn slutade fungera normalt, hördes ingen explosion. Luktade inte heller bränt.
* Kan _en_ RAM-krets gått sönder först (kortis) och orsakat allting?

Tacksam för svar
Mvh
Jani

Det är ingen som grejat med den m.a.o?

Det ser ut som att benen blivit lödade med en väldigt varm kolv?
Om själva chippet exploderat så borde åverkan vara i mitten. inte vid individuella ben.
Det kan också ha gått rejält med ström av någon anledning.
Men felen är ju utspridda över en hel del av kretsarna. Och olika ben på allihop



Swech

Efter vad jag kan se är de ben som det har sprungit plastbitar av vid kraftig lödda.

Om den har stått i lång tid utan att ha varit startat upp i längre perioder suger kretsarna fukt, detta accelererar om den står på kall vind eller källare. När man sedan löder på den kokar fukten ut och kan spränga av bitar men jag tycker det ser ut som att ett par av benen är lödd & lyft lite, alltså någon som har testat att lyfta benet för att modda minnet sannolikt.

Alltså: åverkan av okunnig.

De man ser på bilden verkar ligga i en rak linje? Tappat gem eller nål i datorn?

Hej,

Tack för eran input.

Första tanken som vi hade var att kretsarna hade fått stryk av en strömspik eller dylikt, men det borde varit mera kretsar som varit trasiga.

Han har haft datorn i 15år, använt den i princip varje dag och han har definitivt inte varit inne och pillat med den så att när den öppnades var det minst sagt en överraskning.

Det vita skulle kunna vara spår av fluss från lödning ?

Dock förstår jag inte hur man lyckats med sådan åverkan på kretsarna, man kanske får anta att någon förväxlat lödkolven med en hammare från verktygslådan ?

/Jani

Det kan vara så att de sett ut såhär under alla år. Kretsarna har fungerat trots misshandeln.
Men nu har någon helt enkelt gett upp, men det är inte beroende på utseendet.
Eftersom han kört den i 15 år och inte öppnat så kan det vara troligt.

Swech

Behöver du/han ersättningskretsar?

Har ett gäng HM4863P-2, M5K4164-ANP-20 samt M3764-2RS liggande.

Som sagt så ligger ju skadorna i längs en rak linje. Det skulle vara rätt märkligt om detta är en slump. Hur ser baksidan ut?

Se på pin 1 på U41, det är lödd på den och den är böjd upp lite, Typisk skada när någon skulle fibbla med minnet. Jag tror att någon i sin tid antingen hade och tog bort eller försökte montera någon minnesexpansion eller liknande, det är inget gem eller liknande, det är en person med tång och lödjärn som har varit i farten!

@jesper: Jag behöver nog inga minnen men skickar vidare frågan, vad har du för pris på dom ?

@monstrum: Ska kolla om jag kan få tag på bilder på undersidan, samt eventuellt foton från "andra hållet"

Åter igen, tack för erat engagemang allihopa

/Jani

Hej!

Det är jag som är ägaren till härdsmälta C128:an på bilden. Tack till alla som postat i tråden!

Jag vet såklart inte säkert, men jag tror faktiskt inte att någon varit på minneskretsarna med en lödkolv. Jag tror att det helt enkelt blivit så varmt att lödtennet smält på dessa ställen, och chippen spruckit. Det skulle då behövt bli minst 230 grader, vilket känns mycket men inte omöjligt.

Jag kikade nogrannare på kortet idag, och såg att sista benet på krets U41 (syns tyvärr inte på bilden då det är på "fel" sida) faktiskt var helt av! Ser "avbrännt" ut. Eftersom datorn fungerade perfekt i Söndags kan det inte ha sett ut så då. Däremot kan jag ju inte säkert säga om hela skadan skedde igår, eller om skadan funnits sedan innan och blivit värre.

Har fått veta på annat håll att det är möjligt att en krets kortslutits vilket genererat så mycket värme att den tagit med sej de närliggande minneskretsarna i "infernot".

Ska försöka ta bilder från andra hållet samt från baksidan och posta dem här senare i veckan!

Jesper:Är dessa kretsar fullt kompatibla med de som sitter i från början? Det är väl 8kb kretsar kan jag tänka..?

64k*1 ser det ut som.
http://www.datasheetarchive.com/pdf-dat ... 32027.html

Skulle nog börja felsöka först innan jag bytte kretsar, lämpligen är ju att ta reda på vad det är för signaler till de "skadade" pinnarna, och ja, det ser ut som en ordentlig överhettning.

Det där är ingen överhettning, det är kladd med en supervarm lödkolv. Gasolflaska med lödspets kanske?... Där är ju tydliga spår av brunt flussmedel på kretsarna och även stänk på kortet. Enda sättet att få reda på vad som hänt är nog att fråga den som gjort det.

Det faktum att de sitter i rak linje kan ju mycket väl bero på att tillbehöret som försökts att anslutas måste kopplas till data in/ut på alla kretsarna. Konstigt att det är CAS som fått mest åverkan, de borde vara samma i hela raden. Den som varit framme kanske missat att IC till skillnad mot transistorer visas från ovansidan och trott det var D han kladdade på.

Om den startar upp och får minnesfel, visas det vilken adress/bit som det är fel i? Visas det kanske till och med flera fel så det går att se om det är en adress- eller data-lina som felet följer, eller stannar den vid första felet?

@taper_3ad:
Jepp, de är kompatibla. "Standard" 64k*1 DRAM från det glada 80'tal.
De ligger ändå bara och skräpar på hyllan (där de legat i ca 25 år), så du kan få dem gratis.