Svenska ElektronikForumet

Jag har server för lagring av CNC-program. Serverprogramet är Novell NetWare 3.12. Datorn är Pentium 100MHz.
Den kör med 2st speglade diskar och är ansluten till ett 10base2 nätverk.

Frågan är, går det att klona allt innehåll på diskarna och överföra till en annan dator?
Det hade varit fint att ha en fullt fungerande och provkörd server i reserv, i fall något skulle hända.
Jag har fått ett haveri på 18 år, då löste det sig genom att flytta diskarna till en identisk maskin.

Jag har även ett önskemål om att montera större diskar, dom nuvarande börjar bli på gränsen.

Är det här möjligt överhuvudtaget? Jag vill absolut inte installera om serverprogramet.

NetWare 3.12 med Netware file system.

Gissar att det är P-ATA diskar i maskinen. Kapacitet okänd..

1) Kloningsmöjlighet i Novell?
2) Använd dd i Unix.
3) Montera disken i FreeBSD/Linux som NWFS och kopiera filerna åtminstone.

Om diskarna är speglade så borde du i princip kunna lägga undan en av diskarna och sätta in en ny "tom" och systemet skulle då sync'a om de två som sitter i, dvs samma sak som du skulle gjort ifall en disk gick sönder. Disken du tog ut ska kunna sättas i en annan dator och köras där. Gör samma sak en gång till och du kan nu ha två nya, större diskar i maskinen (men raid setupen använder bara en del så klart).

Om det verkligen fungerar kan bero på hur bra gjort det är och är det speglat i hårdvara eller mjukvara. Många hårdvaru-raid varianter verkar ha egna format och kräver att man har en kompatibel hårdvaru-raid att byta till, annars går diskarna inte att använda direkt (gissar att skillnaden är hur de lagrat information om raid setup, inte att man inte kan läsa datat om man bara kan hitta det).


Personligen skulle jag inte vilja vara beroende av ett så gammalt OS. Om nuvarande maskin går sönder, kommer den gamla NetWare versionen du har att kunna hantera SATA/nytt nätverkskort/nytt ... och jag gissar att du tänker likadant eftersom du vill ha en backupmaskin.

Måste klienterna till servern ha netware eller skulle du kunna köra något annat?

Det där med att plocka ut en disk låter alldeles för riskfyllt tycker jag. Börja med att säkra informationen, koppla in en modernare laptop eller annan dator med DVD-brännare och netwareklient på nätet, kopiera ner data och bränn skivor. Förvara dem på annan plats än verkstaden!

Att stoppa i väldigt mycket större diskar i en riktigt gammal maskin begränsas nog av vad maskinens BIOS klarar, att klona netware 3.12 kan säkert gå frågan är hur det hanterar modern hårdvara, jag har bara använt Netware inte installerat det.

Min gissning är att dina gamla klienter pratar IPX och inte TCP så jag hade satsat på en så modern Netwareversion som möjligt som klarar det (om inte alla gör det?)

Migrus:
Det låter som en smart lösning, men tvivlar på att det fungerar.
Jag vill minnas att den enda gång jag har haft hårdvarufel, fick man gå in manuellt och göra återställning av någon fil.
Jag tror det var en systemfil som var inblandad i just funktionen att återställa diskarna.
Så att sätta i en helt tom disk, det kan inte fungera. Dessutom ligger det DOS i "botten" på disken.

#Måste klienterna till servern ha netware eller skulle du kunna köra något annat?#
Jag antar att så länge jag kör NetWare server så måste klienterna också ha NetWare's drivrutin?

Swesysmgr:
Att ta backup på CNC-programen är naturligtvis en bra början. Dock hjälper inte det om datorn pajar.
Det hade varit fint med en extra dator att slänga dit, färdig och provkörd, om den gamla går sönder.
Ofta är det ju bråttom när någonting går sönder.

#Att stoppa i väldigt mycket större diskar i en riktigt gammal maskin begränsas nog av vad maskinens BIOS klarar#
Väldigt mycket större är inte nödvändigt. Skulle räcka med att fördubbla storleken.

#Min gissning är att dina gamla klienter pratar IPX och inte TCP så jag hade satsat på en så modern Netwareversion som möjligt som klarar det#
Det stämmer nog att filen i klienterna heter IPX. Att byta till modernare version av NetWare är inte aktuellt, för då åker jag i alla fall på att installera om servern, vilket jag inte klarar på egen hand.

Förövrigt så är inte tanken att ersätta med en hypermodern dator, utan
Alt.1: Ersätta med en identisk med den som sitter där nu.
Alt.2: Ersätta med Pentium 166MHz, som jag har gott om.

Om vi återgår till den ursprungliga frågan, går det att klona diskarna rakt av och få dessa att fungera i en identisk maskin som den nuvarande?
Jag pratade med servicekille för några år sedan, och han påstod att det inte skulle vara några problem att ta en ghost på disken. Hur nu det fungerar?

ghost fungerar ungefär som unix:s "dd".
Hårddisken lär nog få bli maxiamalt 137 GB. Det kan finnas lägre gränser.

Hur stora är dom nuvarande diskarna?
CPU?
Minne? (typ/storlek)

Rådet att ta en klient och bränna på skiva är nog rätt bra. Eliminerar många risker som t.ex ESD, glapp, cmos-batteri, felkoppling, skörhet, mjukvaruinkompabilitet osv.

Kan det här vara något för mig? Det lovordas på http://forums.novell.com
http://www.portlocksoftware.com

Edit: Jag såg på Novellforumet att vår käre medlem AndersG, verkar vara expert på NetWare.
Hoppas att han kan lägga sig i den här diskussionen.

Jag anser att det bara är dumt att hålla på och fjutta med en dubblerad
disk eller att byta från från en 100 till en 133 MHz maskin.

Passa på att se över *hela* lösningen !
Vad är det som binder er kvar vid Netware ?
Hur många klienter handlar det om ?

> Så att sätta i en helt tom disk, det kan inte fungera.

Varför kör du/ni spegling i så fall över huvudtaget !?
Om man inte kan byta en av diskarna så faller en stor
del av meningen med spegling bort...

> Jag har fått ett haveri på 18 år, då löste det sig genom att flytta diskarna till en identisk maskin.

Samma diskar som har körs hela 18 års perioden ??

Sodjan: Tack för visat intresse.
#Vad är det som binder er kvar vid Netware?#
När jag valde NetWare 3.12 en gång i tiden, så berodde det på att klientprogramet "snodde" åt sig väldigt lite ramminne.
DOS har ju sin 640kB begränsning och jag behöver allt ramminne jag kan, till annat.

#Hur många klienter handlar det om?#
I nuläget är det 6st. En utökning till 10st är önskvärt.

#Varför kör du/ni spegling i så fall över huvudtaget !?
Om man inte kan byta en av diskarna så faller en stor del av meningen med spegling bort...#
Ja, det har du fan rätt i! Så här är det när man inte kan utrustningen, utan bara använder den och gissar sig fram.

#Samma diskar som har körs hela 18 års perioden ??#
Ja, ser du något konstigt i det?

Hur stora är diskarna?

Samt vad är det som körs på klienterna som måsta använda MS-DOS?

Det är inte intressant varför du/ni valde Netware för 18 år sedan,
frågan gäller varför ni fortfarande kör det.

> DOS har ju sin 640kB begränsning..

Ja, jo. Ingen annan än du vet ju hur klient miljön ser ut, men generellt
så är det länge sedan det var ett problem i praktiken.

För att nyansera frågan om speglingen lite så är det ju så att
man kanska i alla fall kan slippa från driftavbrott om en disk "går".
Men, som det låter på dig, så får man sedan planera in ett avrott
när det passar för att återställa det hela. I de flesta speglings
lösningar i dag så jackar man bara in en ny disk och så startas
en shadow-copy automatiskt helt utan avbrott.

> #Samma diskar som har körs hela 18 års perioden ??#
> Ja, ser du något konstigt i det?

Konstigt och konstigt. Det tyder på att man inte har gjort en
vettig säkerhetsbedömning av hela lösningen. Men, som sagt,
det är ju bara du som sitter inne med hela bilden. T.ex vad det
kostar om hela "nätet" står still o.s.v.

Men varför inte fundera på *hela* lösningen ??

#Hur stora är diskarna?#
Jag vill inte ta ned servern nu, bara för att kolla storlek.
Men jag slog på bildskärmen och under SystemDiskDrives står följande:
Device # 0 WDC AC2850F
Device # 1 WDC AC2850F

#vad är det som körs på klienterna som måsta använda MS-DOS?#
Ett gammalt hemskrivet program för CNC-system som jag är mycket nöjd med.
Killen som skrev det en gång i tiden, har ingen lust att skriva om det för Windows miljö.

Sodjan:
#som det låter på dig, så får man sedan planera in ett avrott när det passar för att återställa det hela.#
Nja, man kan se i loggen att diskarna har återställts automatiskt en massa gånger. Detta är ju ingenting man märker av normalt.
Den manuella återställning jag fick göra, har bara varit nödvändig en gång, när datorn hade brakat ihop.

#Det tyder på att man inte har gjort en vettig säkerhetsbedömning av hela lösningen.#
Korrekt. Det är det jag ska försöka ta tag i nu.
Det är lätt att man skjuter på sådant här, när allt fungerar år efter år.

> har ingen lust att skriva om det för Windows miljö.

Behövs det ?
Är du säker på att programmet inte fungerar under DOS emulering under Windows ?
Det skulle kanske kunna vara lite problem med access till portar o.s.v i och för sig...

> WDC AC2850F

Verkar vara 850 MB diskar.

> Nja, man kan se i loggen att diskarna har återställts automatiskt en massa gånger...

OK, men då handlar det om något helt annant än en crash, eller hur ?

WDC AC2850F = 850 MB

I och med spegling så är det sannolikt 850 MB som behövs för backup.

Killen som skrev programmet kanske kan släppa källkoden till dig?
(och jag skulle nog föredra unix plattform)

Det här kan se lite krångligt ut, men jag tycker definitivt det är något du bör överväga.

http://epsilon.eu.org/epsilon/index.php ... al-machine