Sida 1 av 2

En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 18:22:47
av 4kTRB
Jag stötte på det problemet i en beräkning av en
praktiskt krets häromdagen. Eftersom jag inte hittade
något i den kurslitteratur jag har, varken gymnasie-
matteböcker eller högskoleböcker (mer än enklare tredjegrads-
ekvationer) så fick jag söka på internet. Det visar sig att
det finns färdiga formler liknande de som finns för andragradsekvationer.

I min gymnasiemattebok finns att läsa om tredjegradsekvationer:

"Det finns metoder att lösa tredje- och fjärde-gradare. Men dessa
metoder är invecklade och har inte så stor praktiskt intresse."

Att det är ganska invecklat fick jag snart erfara efter att ha hittat
bra info på nätet. Att använda formlerna är inte så komplicerat men att
komma fram till dom är ingen lek. En viss Cardano på 1500-talet var en av
de första att komma fram till en genial lösning.

Finns det kanske någon här som också stött på att en tredjegradare måste
lösas för att beräkna en elektronik-krets?

Vore kul att få veta och också i vilken typ av problem den uppstod.

I mitt fall uppkom den i samband med max-problem där derivatan av
en överföringsfunktion sattes lika med noll och frekvensen söks
för max.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 18:28:57
av TomasL
Gjorde nått sånt i vintras, postade om det.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 18:34:01
av 4kTRB
Ja, finns den posten kvar? Var det ett liknande problem?

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 19:13:55
av cobree
Enklast är väl att testa med 1 och -1

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 19:28:31
av blueint
Kikade på ett universitetsbibliotek och vill minnas att det finns färdiga lösningar för upp t.om 5-gradsekvationer.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 19:37:13
av 4kTRB
Ja över 5:e grad bevisade en norrman att det var omöjligt att lösa
på liknande sätt.

Jag var intresserad av en exakt universell lösning för olika värden på komponeneter
och därför ville jag ha en formel för den frekvens där derivatan är noll. Alltså
ingen trail and error lösningsmetod.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 19:53:17
av blueint
Det du söker är alltså en analytisk lösning av en 3-grads ekvation?, och dom andra metoderna du refererar till är numeriska approximationsmetoder?

3-ekv på wikipedia

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 20:02:16
av TomasL
4kTRB skrev:Ja, finns den posten kvar? Var det ett liknande problem?
Naturligtvis, du får söka. Och ja, det handlade om att finna Maximavärden av strömmen och tidpunkten när en kondensator laddar ut genom en spole.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 20:23:12
av 4kTRB
blueint skrev:Det du söker är alltså en analytisk lösning av en 3-grads ekvation?, och dom andra metoderna du refererar till är numeriska approximationsmetoder?

3-ekv på wikipedia
Alla lösningar där man testar sig fram får väl anses vara lite av numerisk lösning
antar jag. Jag läste motsvarande sida på engelska ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cubic_function

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 22:05:41
av 4kTRB
cobree skrev:Enklast är väl att testa med 1 och -1
Är det inte enklare att ha en färdig formel som ger svaret med insatta värden?

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 22:36:25
av 4kTRB
TomasL skrev:
4kTRB skrev:Ja, finns den posten kvar? Var det ett liknande problem?
Naturligtvis, du får söka. Och ja, det handlade om att finna Maximavärden av strömmen och tidpunkten när en kondensator laddar ut genom en spole.
Den här posten...http://elektronikforumet.com/forum/view ... t=derivata...?

Det var ingen tredjegradsekvation där men derivata var det och den skulle vara lika med noll.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 18 maj 2010, 23:52:55
av barbarossa
newton raphson brukar funka.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 19 maj 2010, 09:08:29
av ToB
Men 4kTRB var ju ute efter en analytisk lösning.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 19 maj 2010, 09:15:38
av TomasL
Du kan ju börja med att visa formeln och applikationen.

Re: En tredjegradsekvation i ett elektronikproblem?

Postat: 19 maj 2010, 09:20:47
av barbarossa
Är derivatan en tredjegradare?

Det är möjligt att du kan bryta ut de imaginära lösningarna, men som sagt publicera ekvationen.

//A