Svenska ElektronikForumet

Hejsan,

Här om dagen var jag ute på Orust och skulle hjälpa en kollega att renovera
elcentralen i hans sommarstuga innan den går till försäljning. Det var framförallt
byte från porslinssäkringar till flippers samt att några grupper med uttag och
belysning skulle läggas till. Det visade sig dessvärre, efter vi plockat bort den
gamla centralen, att den som gjorde den installationen inte riktigt hade koll
på regler och föreskrifter. Bland annat använde han blå (neutral) som fas till
pumpen och diverse annat. Det visade sig också att kablarna från mätartavlan
inte var uppmärkta (vanlig vit 6mm² FK hade använts till allt inklusive skyddsjord).
I det läget ångrade jag mig att jag inte tagit mer tid på mig vid ned monterandet
av centralen så man kunde se vad som gick var. Lyckligtvis hann jag märka upp
skyddsjorden. Problemet är nu att hitta korrekt fasföljd till trefas motorn till
vatten pumpen. Vi dosade den vita FK'n och skarvade på "riktig" kabel till den nya
centralen som därefter monterades och några grupper kopplades på.
Problemet kom sedan när vi skulle koppla på pumpen. Självklart bytte jag de gamla
kablarna som gick från den gamla centralen till pumpens undercentral (3x10A porslin
som vi beslöt oss för att behålla). Efter vi spänningssatt pumpen och skulle prova den
hände inget. Jag tänkte att fasföljden inte var korrekt och skiftade två faser men
utan resultat. Så nu är frågan vad som kan vara fel.

Såhär ser kopplingen ut nu:

Mätartavla (med huvudbrytare och säkringar)--(Trefas+jord)-->Undercentral pump--(Trefas+jord)--> Brytare (Påutsidan av huset)--(Trefas+jord)
--(Trefas+jord)--> Box med jordfelsbrytare samt kontaktor (kopplad till en tryckgivare)--(Trefas+Jord)-->Pump

Några frågor som slog mig direkt:
Kan pumpen ha gått sönder om faserna var fel kopplade?
Kan man mäta lindningarna på pumpen för att försäkra sig om att den är hel?
Jag har tyvärr inte tillgång till fasföljdsmätare nu. Finns det något annat smart sätt att testa det på?

Jag har inte arbetat som elektriker på ett par år nu så kunskaperna är lite rostiga på den här fronten.
För att undvika diskussioner om behörighet och regler för den här typen av jobb så vill jag
framföra att jag har allmän behörighet och att installationen kommer besiktigas av en
elektriker med passande behörighet.

/Hampus

HUR kan man glömma så elementär ellära, det är ju som att cykla, har man en gång lärt sig så sitter det.

Pumpen går inte sönder pga fel rotation, då skulle 50% av pumparna haverera vid installation.
Går den inte alls så är väl det första att mäta var det finns spänning, någonstans så försvinner den.
Tvångskör kontaktorn så utesluter man tryckbrytaren.
Blå är tillåten som fasledare till trefaslast utan nolla, har alltid använts så till motorer.

Vit FK som fasledare är väl helt OK, rotationen och vad som är L1 har normalt ingen betydelse i en elcentral, PEN däremot borde varit avvikande färg (numera gul/grön + blå tejp.)
Vad är "riktig kabel"

Sedan är detta en större omändring och då ska det sättas JFB i anläggningen, den JFB som sitter lång ute vid pumpen skyddar ju inte kablar och apparater för JFB, det är ju bra att den finns (före pumpen) men bättre att den satt i centralen inne.

Protte, absolut utan behörighet

Tack för snabbt svar.

HUR kan man glömma så elementär ellära, det är ju som att cykla, har man en gång lärt sig så sitter det.

Jag har väl egentligen inte glömt bort det utan snarare blivit osäker. Det var nog sex-sju år sedan
jag befattade mig med en trefasmotor sist.

Pumpen går inte sönder pga fel rotation

Bra.

Vad är "riktig kabel"

Färgmärkt, brun, svart, grå + jord.
Jag fick ju såklart chansa lite här men vet i alla fall vilken som är skyddsjord.

Sedan är detta en större omändring och då ska det sättas JFB i anläggningen

Ja, det kommer installeras JFB inomhus också.

/Hampus

EDIT: Glömde skriva att vi inte hade tid att mäta nere vid pumphuset sist. Jag ska kolla
det på fredag. Återkommer då med resultatet.

Hahaha, problemet i ett nötskal.

Motorn till pumpen skall inte ha gått sönder det enda som händer är alltså att den går på andra hållet, en pump som kopplas till 3-fas har normalt fasföljden markerad så den roterar på rätt håll, men finns tyvärr förstås undantag. Vet nu inte alls uppbyggnad eller typ av vattenpump detta är men vissa får inte köras med motsatt rotation då tex lameller eller dylikt kan ta skada med haveri som följd av motorn eller lamellerna i sig sig då de kanske geggar ihop till en klump som låser motorn. Eller så kan det vara den typen som inte får köras torr men kanske gjorts och så kanske samma sak har hänt. Är det däremot en centrifugalpump så är det något annat som fått skit eller inte fungerar för de brukar inte ta skada av fel rotation.

En konstruktion (av vilket slag som helst) som drivs av en trefasmotor MÅSTE tåla rotation åt fel håll (åtminstone under en begränsad tid) för det finns inte en chans i världen att man alltid kopplar rotationen rätt.

Ett praktiskt problem är maskinerna som glättar betong. De har blad som på en propeller, svagt vinklade för att trycka till betongen, om en sådan mackapär skulle gå bakvägen så skulle den snabbt gräva ned sig i betongen. På dessa maskiner som MYCKET ofta flyttas mellan olika matningar så sitter det en mekanisk backspärr, en frikoppling som kopplar ur drivningen om motorn går åt fel håll.

Protte

Som sagt normalt begränsad tid om något inte har en backspärr, står då tex en pump med impeller av gummi på under tex en veckas tid där inte impellerna är gjorda för att gå motsatt håll så kan det nog hända grejer speciellt om den den dessutom kanske tom går torr samtidigt. Men det är förstås worst case.

Så, nu har det ordnat sig o pumpträsket. Det visade sig naturligtvis vara en skitsak,
en glappkontakt som troligtvis skapats då vi rev den gamla centralen. Det som gjorde att
vi inte hittade den var pga den fördröjning som sker när givaren känner av lågt tryck.

Tack för alla svar i alla fall.