Sida 1 av 3

Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 12:53:04
av 4kTRB
I mina 3-vägs högtalare driver jag subwoofer-elementen (8tum)
med en separat effektförstärkare som tar signalen från ett brant
besselfilter med fg=100Hz.

Nu har jag funderat på om det kan vara värt att lägga till ett fasvridande
nät efter filtret och på så sätt kunna få ett bättre ljud.

Är det någon som har erfarenhet av det här och om skillnaden kan bli märkbart
bättre eller de små faskillnadsvariationer som det blir fråga om inte kommer märkas?

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 16:52:47
av psynoise
Besselfilter har väl ingen fasfördröjning i passbandet, eller vart uppkommer dina fasproblem?

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 18:28:01
av HUGGBÄVERN
Om du kollar i tråden där någon ville ha ett filter(??) till en sub (uppe helt nyligen), länkade jag till ett avancerat filter med en justerbar fasvridning på 360 grader. Kolla upp det!
Nu har jag funderat på om det kan vara värt att lägga till ett fasvridande
nät efter filtret och på så sätt kunna få ett bättre ljud.
"Låta bättre"? Hur "låta bättre"?

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 18:51:20
av 4kTRB
Woofern sitter monterad i samma utrymme som en 6tum bas/mid
och jag har testat att driva dom helt ur fas, 180 grader och
då blir det inget tryck i lådan då det ena elementet trycker ut
går det andra inåt. Inne i lådan blir det luft i rörelse och då
det är en bit emellan dom och de dessutom inte pressar samma luftvolymer
så tänkte jag att det eventuellt kan gå att fintrimma/optimera
mha att variera fasen en aning. Det här är enbart teorier.
Fasfilter används ofta i subwoofers men det kan ha med andra typer
av justeringar att göra än vad jag är ute efter.

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 18:59:03
av HUGGBÄVERN
Separata utrymmen till respektive element, annars går det ju inte!

Här har du annars ett filter för 0-360 grader.
Bild

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:00:40
av 4kTRB
Jo det fungerar alldeles fantastiskt bra!

Är det filtret ett sk. All Pass ?

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:06:11
av HUGGBÄVERN
Japp - frekvensdelning görs på annat håll.

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:08:19
av psynoise
4kTRB skrev:Fasfilter används ofta i subwoofers men det kan ha med andra typer
av justeringar att göra än vad jag är ute efter.
Man har det där enbart för att underlätta placeringen av baslådan. Bäst av allt hade varit om allt ljud kommit från samma punkt, närmst detta kommer man med bredbandshögtalare. Fast ett annat problem är då att högre frekvenser får dopplereffekt av de lägre :).

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:13:36
av 4kTRB
Jag ska jämföra faskopplingen med de som finns i några böcker jag har.

Så det är därför det finns fasskruvar, vet att de skruvar på sånt när de ska
delta i billjudtävlingar.

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:17:01
av HUGGBÄVERN
Fast grejen är ju att du INTE ska ha högtalare för olika frekvensområden i samma kavitet.

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:24:24
av 4kTRB
Nu är det en vikt Voigts pipa.
Full med fårull.

Första bilden till höger om du skrollar ner en aning...

https://mywebspace.wisc.edu/jstalnak/we ... eSpeakers/

Jag har byggt en ovikt modell också men den de visar på länken är upp och nervänd
i förhållande till min. Den ser exat ut som den vikta fast det sluttand planet går ända
upp till mynningen. Den är 2m hög och där sitter ett 200W Peerless SLS-213-830667
http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... 67-p78447/
och det är en ren subwoofer som går ner mot 30Hz. Men den vågar jag knappt använda... :)

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:39:51
av HUGGBÄVERN
Men du kan ju bara ha ett element i en sådan pipa; förutom en diskant möjligen. Tanken är ju att pipan ska hjälpa högtalarelementet att dels arbeta nedåt så långt som möjligt och öka ljudtrycket. För att det ska fungera är ju elementets position i pipan ganska snävt definierat. Jag har visserligen sett pipor med dubbla (12" element) men det är ju svårt att få att fungera.

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 19:48:58
av 4kTRB
Om du läser lite längre ner i texte så finns att läsa...
  • "Another possible improvement is use of multiple drivers placed at different positions along the length of the TQWT (SuperWhammodyne) to encrease efficiency and prevent cancelation problems with single driver TQWT. Check revisited edition of TQWT on Lowther Holland page, where another driver is added to cure uneven response of a single driver TQWT. "
Det här visste jag inte om när jag skulle bygga utan det var mer en chansning, och den verkar
ha gått hem, för det låter otroligt bra bara man balanserar effekterna mellan de båda elementen
på ett lämpligt sätt. Jag tror ändå att Peerlesselementet fungerar bättre än de MGR-element jag
har där nu. De skriver faktiskt om det där också att Qt ska ligga runt 0.4 och SLS:en ligger på 0.5
medans MGR ligger på 0.75

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 20:00:39
av HUGGBÄVERN
Men då kör alla elementen på samma signal.

Re: Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

Postat: 9 december 2009, 21:49:26
av 4kTRB
Ja samma signal men lågpassfiltrerad till subwoofern.
Jag har använt ett annat variabelt lågpassfilter förut
som går ställa mellan 40Hz och 120Hz. Det filtret fasvrider
signalen ganska mycket beroende på vald gränsfrekvens
och vid en inställd frekvens runt 90Hz så lät det hörbart bäst.
Och det tror jag beror mer på lagom fasskift än just vald frekvens.
Därför ska jag ta och testa ett sånt filter du visar.

Det psynoise skriver om att justera fasen för rummet skulle jag kunna
tillämpa på den ovikta subwoofern får jag nu för mig. Den står för sig själv
en bit bakom de andra och då kanske det går att få ljudvågorna mer i fas?