Sida 1 av 2

är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 10:52:51
av ralleville
Hej
Undrar om detta är möjligt :
- det gäller en trådmatningsmotor till en MIG svets där något är galet , tråden matas med full fart oberoende hur styrpotentiometern är påverkad.
På styrkortet finns en triac TIC216D som kanske är inblandad i detta och även en MOC3031 krets .
Brukar inte dessa komponenter vara för växelströmsmotorer ?
Svetsen är en Norweld 202 , det är en bekant som äger den , inte jag , så jag har inte sett annat än bilder på den .
Brukar inte svetstrådsmotorer i allmänhet vara likströmsmotorer ?

ralleville

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 11:12:19
av Tekko
Universialmotor/allströmsmotor, den kan gå lika bra på ac som på dc.

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 11:51:04
av prototypen
Matar man motorn med halvvågslikriktad (utan glättningskondensator) spänning så finns ju chansen att triacen slocknar mellan halvperioderna. Kan också vara att triacen sitter före likriktarbryggan till motorn.

Jag TROR inte på allströmsmotor, det brukar vara typ vindrutetorkarmotor med permanentmagneter = DC.

Protte

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 13:37:54
av ralleville
Har inte sett motorn , vet bara att de MIGsvetsar som jag själv sysslat med haft likströmsmotor av den typ som protte beskriver.
Men på kortet finns således dels en TIC216 och en MOC 3031 .
Vad skulle dessa då kunna mata om inte motorn fastän det nästan säkert är en likströmsmotor ?

Svetsen har nu det felet att den matar för fullt hela tiden oberoende vad man justerar för spänningssteg eller på den steglösa matningen till motorn.Potentiometern är hel .

Vad gör man ; den är ca 20 år gammal , ingen ritning finns över kortet.
Har ni nån bra ide hur man löser det på nåt annat sätt ?

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 13:55:58
av Glenn
Om det inte går på annat sätt kan man väl bygga en egen varvtalsreglering ?

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 14:43:55
av grym
råkade ut för samma sak för en femton år sedan, rev ut skiten och satte ett eget enkelt kort till matningsmotorn, en pwm och det har funkat sedan dess

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 14:49:42
av Icecap
På min svets (Migatronic Rally 166) är det en TRIAC som slår på svetsströmmen (primärsidan), matningsmotorn (typ torkaremotor) drivs med svetsspänning via PWM, en MOSFET styr motorn.

Då en TRIAC förvisso kan styra en DC-motor via "pulsande DC" är den inte kapabel att PWM'a ordentligt, därför torde svaret vara "Nej".

Så jag tror att det är som på min svets.

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 16:19:36
av ralleville
Bra info detta, skall vidarebefodra åt ägaren.

Nu har jag inte boken tillgänglig , men minns att i Elektronik för alla finns en ritning över pwm styrning som tål närmare 10 A, det skulle säkert räcka.

Hur skulle man trigga en dylik hemlagad styrning , dvs hur får man systemet att starta när man klämmer på svetsavbrytaren ?Måste man ha nåt relä som drar och kopplar in hemlagade systemet så att det är isolerat från allt det gamla eller .....


ralleville

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 16:47:45
av Icecap
Främst tror jag att det "bara" är transistorn som styr motorn som har lagt av, alternativt att PWM-kretsloppet lider av uttorkade elektrolytkondensatorer.

Men vill du bygga nytt är ett bra sätt att isolera att använda optokopplare men jag känner mig ganska säker på att det är enklare, billigare och snabbare att laga och kanske "buffra upp" transistorn som driver... men jag är å andra sidan också utbildad i att just analysera kretslopp, hitta fel och laga dom, resten är bara hobby.

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 19:25:58
av ralleville
Vad menas med att " buffra upp" i detta sammanhang, Icecap ?

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 2 december 2009, 19:43:52
av Icecap
_Om_ det är transistorn som har avlidit kan man ju välja en som klara minsta samma spänning och även en del mer ström.

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 3 december 2009, 08:37:36
av ralleville
Tack Icecap .
Nu gäller det att hitta felet,återkommer med hur det gick

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 4 december 2009, 08:07:52
av ralleville
Det är inte helt lätt detta, svetsen är över 20 år gammal

Hittar ingen MOSFET och den enda stora komponenten verkar vara en TIC216 och som ICECAP skrev så verkar den styra
spänningen på primärsidan
Åtminstone är den nära anslutningen till sladd 1 och 2 som går till handtagets avtryckare.

Svetsägaren har satt in en bild på imageshack , här är länken om nån kunde hjälpa med mera råd.


http://img42.imageshack.us/i/dscn1332copy.jpg/



Själv har jag trott att det är gamla elektrolyter som är grundorsaken , torkat bort och dragit annat med sig .

På bilden är det anslutning 5 och 6 som går till matarmotorn

Var säger ni som har mera erfarenhet ?

Tacksam för alla svar

ralleville

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 4 december 2009, 09:13:06
av Tekko
SKROT!!! Släng och köp nytt.

Re: är det vanligt att man styr en likströmsmotor med triac ?

Postat: 4 december 2009, 09:39:27
av Icecap
Lugn Tekko...

Jag skulle tro att det är BC141'an som driver motorn men det är svårt att utreda bara från det bild, ett bra bild på baksidan hade hjälpt. Den gröna block märkt med "4" är iaf. en "strömkompenserande drossel" och det verkar vara som på min svets att motorns spänningsmatning kommer från svetsströmmen.