Sida 1 av 1

Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 24 november 2009, 17:02:58
av TomasL
Finns det egentligen några fördelar att välja en Elektrolyt/Tantalkonding framför keramisk?

Frågan gäller avkoppling/glättning osv.
I referensdesign vill man ha en 10u Elektrolyt/Tantal, vilket också används på demokorten till div LDO-regulatorer osv.
Men, Keramiska kondingar börjar ju dyka upp i samma kapacitanser också, dessutom betydligt billigare, lägre ESR och, inbillar jag mig längre livslängd.
Så vad väljer man 10u Tantal 16V eller en keramisk med samma data, prisskillnaden är ju som sagt rätt stor.

Re: Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 24 november 2009, 17:11:43
av jesse
Problemet är kanske att de keramiska med höga värden ofta har dåliga temperaturegenskaper bland annat. En ökning med 60-80 grader och du har bara halva kapacitansen kvar. Dessutom sjunker den med tiden. Detta om man köper keramiska kondensatorer klassade som t.ex. Y5V. I vissa datablad för LDO regulatorer (LP2980 tror jag) varnar dom särskilt för dessa keramiska eftersom problem kan uppstå med tiden (flera månader efter montering)

Eller hittar du keramiska med bra prestanda till ett bra pris?

Re: Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 24 november 2009, 17:14:57
av TomasL
Nja enligt muratas datablad ligger kapacitansen inom toll över hela tempområdet.

Re: Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 24 november 2009, 17:24:45
av jesse
I databladet för LP2980:
Application Hints
OUTPUT CAPACITOR

Like any low-dropout regulator, the LP2980 requires an output
capacitor to maintain regulator loop stability. This capacitor
must be selected to meet the requirements of minimum
capacitance and equivalent series resistance (ESR) range. It
is not difficult to find capacitors which meet the criteria of the
LP2980, as the acceptable capacitance and ESR ranges are
wider than for most other LDOs.

In general, the capacitor value must be at least 1 μF (over
the actual ambient operating temperature), and the ESR
must be within the range indicated in Figures 1, 2 and Figure
3. It should be noted that, although a maximum ESR is
shown in these Figures, it is very unlikely to find a capacitor
with ESR that high.

Tantalum Capacitors
Surface-mountable solid tantalum capacitors offer a good
combination of small physical size for the capacitance value,
and ESR in the range needed by the LP2980.
The results of testing the LP2980 stability with surfacemount
solid tantalum capacitors show good stability with
values of at least 1 μF. The value can be increased to 2.2 μF
(or more) for even better performance, including transient
response and noise.
Small value tantalum capacitors that have been verified as
suitable for use with the LP2980 are shown in Table 2.
Capacitance values can be increased without limit.

Aluminum Electrolytic Capacitors

Although probably not a good choice for a production design,
because of relatively large physical size, an aluminum electrolytic
capacitor can be used in the design prototype for an
LP2980 regulator. A value of at least 1 μF should be used,
and the ESR must meet the conditions of Figures 1, 2 and
Figure 3. If the operating temperature drops below 0°C, the
regulator may not remain stable, as the ESR of the aluminum
electrolytic capacitor will increase, and may exceed the
limits indicated in the Figures.

TABLE 2. Surface-Mount Tantalum Capacitor

Selection Guide

1 μF Surface-Mount Tantalums
Manufacturer Part Number
Kemet T491A105M010AS
NEC NRU105M10
Siemens B45196-E3105-K
Nichicon F931C105MA
Sprague 293D105X0016A2T

2.2 μF Surface-Mount Tantalums
Manufacturer Part Number
Kemet T491A225M010AS
NEC NRU225M06
Siemens B45196/2.2/10/10
Nichicon F930J225MA
Sprague 293D225X0010A2T


Multilayer Ceramic Capacitors
Surface-mount able multilayer ceramic capacitors may be an
attractive choice because of their relatively small physical
size and excellent RF characteristics. However, they some-
times have ESR values lower than the minimum required by
the LP2980, and relatively large capacitance change with
temperature. The manufacturer’s datasheet for the capacitor
should be consulted before selecting a value.
Test results of LP2980 stability using multilayer ceramic
capacitors show that a minimum value of 2.2µF is usually
needed for the 5V regulator. For the lowe routput voltages, or
for better performance, a higher value should be used, such
as 4.7µF.
Multi layer ceramic capacitors that have been verified as
suitable for use with the LP2980 are shown in Table 3.

TABLE3.
Surface-Mount Multilaye rCeramic Capacitor
Selection Guide
2.2µF Surface-Mount Ceramic
Manufacturer Part Number
Tokin 1E225ZY5U-C203
Murata GRM42-6Y5V225Z16
4.7µF Surface-Mount Ceramic
Manufacturer Part Number
Tokin 1E475ZY5U-C304

Re: Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 24 november 2009, 23:05:13
av limpan4all
Keramiska kondensatorer har vad man kallar en DC bias som innebär att kapacitansen sjunker om dom används som glättningskondensatorer, därför är man tvingad att gå upp i kapacitans.

Re: Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 25 november 2009, 19:51:29
av SvenW
>> Keramiska kondensatorer har vad man kallar en DC bias

Que?? Det där var en nyhet för mig. Du förväxlar inte med elektrolytkondensatorer här?
Tacksam för en referens eller annan förklaring.

Re: Keramisk Konding eller Elektrolyt/Tantal?

Postat: 26 november 2009, 01:20:34
av limpan4all
SvenW: Inte då, detta är ett faktum, på denna punkt vinner elyter med hästlängder över keramer.
Se själv. http://www.murata.com/products/capacito ... x.html#q04

TomasL: I själva verket är det just det fenomenet som är absolut största delen av toleransen, och inte tillverkningstoleranser.