Svenska ElektronikForumet

Jag har fått en gammal MIG svets tyvärr utan styrkort, men tänkte det kan vara ett bra projekt att lära sig om thyristor styrning, tyvärr har jag dålig koll på hur MIG svetsen funkar men vet att man ska styra spänningen under svetsning, jag har även en gammal TIG/MMA av samma märke som jag kommer att mäta upp, målet är att kunna svetsa med MIGen 2010.

Jag saknar även matarverk och slangpaket, men försöker hitta när jag kunnat starta svetsen.

Elschema MIG svetsen:
BILD1



Elschema TIG svetsen LTF400:
BILD2


Prestanda på svetsen är enligt märkskylt:
BILD3


Så jag skall kunna reglera spänningen mellan 16-39V tomgångspänning 50V.

Olika typer av effektreglering mha thyristorer
BILD4


Gjorde lite mätningar på TIG svetsen
BILD5


CH4 Den gröna linjen thyristor gate ingång
CH3 Den blåa katodsidan
CH2 lila utsignal mätt på skruvförbandet

Utan belastning ligger det full effekt ut alltså hel sinuskurva, under svetsning kapas sinuskurvan enligt bild 5
Ser i alla fall att dem använder faskontrollerat effektstyrning

Får göra nya fick in störning på thyristor styrning 50Hz och trodde att det var problem hur jag har satt signaljorden på proben men såg även att jag har mätt AC inte DC på styrningen skall ut och mäta igen, lite svårt att mäta och svetsa samtidigt.... använder MMA läget.

Är det någon som vet vad det är för thyristorer och hur man styr dem, spänning / ström ?
Typ: T20-300-03-504-113 , diam ca 40mm, h 15mm discthyristorer, hittar inget datablad...

Tänkte använda några optokopplare sedan men måste få reda på hur mkt dem drar....

//Conny

undras om jag inte har detljschema över den gamle pinnsvetsen jag hadde, med tyristorstyrning, har för mig den var relativt enkel

för migsvetsning behöver det inte vara så djävla bra reglering, om du inte ska göra något speciellt

Gör en "rulle" av 5-10m, 5-10mm rundjärn eller armeringsjärn, och använd detta som belastningsmotstånd så kan du mäta utan att svetsa.
Det blir dessutom mycket lättare att mäta eftersom belastningen är jämn, vilket man inte kan säga om en ljusbåge.
Ha "motståndet" på nåt som brinner dåligt, det blir varmt.
Du kan svetsa dit lite mellanuttag åxå om resistansen inte blir bra.

Tänk på att oscilloskopet antagligen är gemensamt jordat, de brukar inte må bra av svetsström genom probarna.

Bra ide med belastningsmotstånd, får se om jag kan svetsa ihop lite armeringsjärn och böja dem, får väl kyla dem i Poolen , och några ljusbågar i oscilloskåpet ska vi nog undvika, jag har isolerade kanaler...

Det jag främst försöker luska ut är hur mkt thyristorerna kräver, jag har hittat liknande och dem drar från 300 mA -säkert 3 A... men jag kan ta loss kretskortet till TIGen och se hur dem gjort, lite reverse engineering..

Ska testa ikväll igen, jag är ju "barnvakt" idag


// Conny

>...isolerade kanaler...

Det är nästan en förutsättning för att kunna mäta i svetsar, det är väldigt lätt att få olika spänningar på jordarna har jag upptäckt.

Tja det går så där att mäta har fortfarande störningar, men nu har jag ett hum hur dem styr så jag tror att testa på thyristor styrningen direkt, jag har skruvat loss hela paketet, och det behövs en storstädning, ska fixa bilder glömde kameran....
men iden är att koppla in en signal generator istället för svets trafon så kan jag börja labba istället med styrningen.

Jag försökte även kolla hur drivningen var gjord på TIG svetsen men det var omöjligt att se under de stora effekt resistorerna så jag la ner den iden....

Fick leta djupt i lådorna efter gamla skolböcker, har en del att repetera ser jag.....

// Conny

Vad har du mätt till, det brukar vara ganska fina signaler till gatearna, har du satt jorden till kanalen du mätte med på gaten på katoden eller plusutgången på svetsen blir det ju.

Sen tror jag ju att det är lättare att laga den befintliga än att bygga en ny, om det nu inte är några mystiska, av ESAB hemmabyggda, kretsar som är sönder.
Tror det kan vara svårt att få till spänningskaraktäristik och liknande för att det ska bli bra.

Jag mätte på gate och satte jordningen på kortet, skall jag sätta jordklämman på thyristorns katodsida? Det finns ju en ledare för denna lämpligt till, kan ju testa?

Men jag har väl fått reda på ungefär hur den reglerar detta är ju iofs på TIG men tex att i "tomgång" att det är full effekt ut, lite ovant att tänka så, men skall göra rent thyristor klumpen och sedan försöka testa på den genom att koppla in AC från lab aggr. till en thyristor och testa styra denna.

Ska prova använda en optokopplare HCPL3120 (conrad.se) kopplat till en USB DAQ som jag kör med Labview för att testa fram styrningen och prestanda på thyristorerna, får se om det räcker med 2A 15V.

Tyvärr har jag inte original styrkortet.....

// Conny

Antagligen är utgångarna från styrkortet galvaniskt skilda med pulstransformatorer, så jordar du på styrkortet får du med väldigt mycket annat lullull, eftersom gatearna då blir i princip friflytande.

En tig är huvudsakligen strömreglerad så har du ingen ström ställer nog kortet upp fullt för att försöka kompensera, och så vill du ha hög tomgångsspänning "för snabba och riviga starter".
Migen är huvudsakligen spänningsreglerad och försöker hålla inställd spänning inom rimliga strömgränser.

Ja du har nog rätt, det är ju så jag vill konstruera själv, när jag får tid... nu sitter och läser mest på detta fantastiska forum.
Har hunnit ladda ner spice modell på optokopplaren, får se om jag kan hitta någon jämförbar thyristor och testa på multisim. Sedan blir det lite tester

Lite framsteg, sakta men säkert.... montera loss hela thyristor enheten


Som sagt behöver rengöras....
Anslutningen av inkommande AC (Anod) i skruvhålen i u balken, sedan sitter utgång (Katod)gemensam i aluminium enheten
Förskruvningen är helt isolerad, och skall förspännas rejält.

Rengjord så hittar man även snubberkretsen



Nu är det bara att ta sig till jobbet och testa lite, håller på att skissa på en uppkoppling för att kunna testa thyristor enheten. Ideer emottages gärna. Behöver en avkännare för nollgenomgången, och en thyristor drivare + lite optokopplare
Tanken är att använda spänningskälla 24 AC och styra en thyristor för att kunna mäta vad som krävs att driva dessa thyristorer

Lägger upp en skiss så fort jag ritat något..

Mvh Conny