Svenska ElektronikForumet

Har en fråga om hur ni andra skulle gjort och synpunkter

Jag vill mäta temperatur och massa annat som jag puttar in i en databas för loggningssyfte. Samtidigt ska jag ha en uC som styr ingående värme till huset. Styrningen av värmen behöver använda 5 temperatursensorer som även de andra använder.

Jag ska använda mig av 1-wire från maxim.

1. Skulle man kunna låga båda acessa samma 1-wire nät? Eller bör man göra på annat sätt?

Orsaken att jag inte vill styra värmen med datorn som ska logga är att den ska vara en helt egen enhet. Alt kan jag använda dubbla uppsättningar sensorer också.

Givetvis ska man kunna komunicera med uCn ifrån nätet för att kunna ställa om temperaturen in o.s.v Kommer nog köra någon slags seriell komunikation till den alternativt ett 1-wire minne som man ändrar utifrån.

Synpunkter?

Jag kör en NSLU2a idag för mätvärdesinsamling (dessa dumpas direkt ut till en server på ett webhotell)
Jag är i samma sits och funderar på att lägga över shuntregleringen i den, men våger inte riktigt pga av driftsäkerhet (den har iof tuggat på oklanderligt hela vintern)

Jag funderade på att ta en extern uC och prata med onewire, låte den styra shunten och sen skicka vidare signalerna serielt till linuxburken.

Jag funderade också på att låta den nuvarande regleringen sitta kvar och bara ha en strömbrytare som man enkelt kan växla mellan reglersystemen om något går snett.

Det har uppkommit ett önskemål & behov av att ändra regleringen från att reglera på framledningstemperaturen till inomhustemperaturen, då kan det hända att linuxsystemet får ta över hela ansvaret... ska bara bygga en bättre oneWire drivare som klarar av de extra 50m kabel det innebär (pannan står i ett separat hus)

50m kabel?, kör MCU -> EIA-485 -> kabel.. -> EIA-485 -> MCU -> Onewire ..?

Apropå nätet så beror det på om flera kan vara master på samma nät. Annars får man bestämma vilken som ska vara master och låta den vidarebefodra till andra enheter som behöver samma information.

Har för mig Onewire skyddas med CRC-8 så kollisioner som trasar sönder paket kanske kan bli lite fel.

Jag har planer på att styra hela husets värme med en µC. Jag har själva principskissen helt klar för mig men det finns ett rejält problem: det ska finnas en rumsreglering som styr elementen i varje rum och den mekaniska delen är inte klar. Att köpa färdiga mekaniska ventiler blir hutlöst dyrt (3 våningar, 10 rum, 14 element) och att hitta en bra, billig och stabil lösning har jag inte hunnit med än.

Men styrprincipen är relativ enkel: det ska bara shuntas ut så mycket som behövs och det styrs av rumsstyrningen vid att ett (eller fler) element ska vara 100% öppna, resten ska strypas relativt till detta. Vilket som ska vara öppet är utan betydelse, rumsregleringen kan t.ex. ge signal om att ventilen ska öppna 110%, detta ska då tolkas som fullt öppen ventil och 10% upp på shunten.

Om det mest öppna av alla element är på t.ex. 90% ska shunten ner 10% så att det/de element går till 100%.

Självfallet ska man kunde logga data, jag har tänkt mig en RTC med supercap-backup och ett SD-kort (ett par GB skulle ju räcka ett tag...), data ska kunde tankas till PC för insamling av data, justering av temperatur osv. via en seriell port.

Jag har mekaniska ventiler på alla ellement. (Bytttes för nåt år sedan)

Så i mitt fall kommer jag bara styra temperaturen på ledningen in i huset. Jag har blandannat rör liggandes helt öppet i ena hallen. Så när man har eldat upp tanken i 90c. så blir det väldigt varmt där! =)

Har funderat starkt på om man ska sätta ett minne på 1-wire nätet. Som uCn hämtar sin data ifrån och som man då också via övervakningssystemet kan sätta vilken "offset" som man vill ha för temperetur in i huset. men då är fortsfarande problemet att man inte bör ha mer än 1 master på nätet.

Ska fundera vidare.

Icecap: vad har du hittat för ventiler till elementen? Billigaste jag hittat hittills är en elektronisk termostat från conrad som monteras på den befintliga radiatorventilen. Kostar ca en femhundring och har veckoprogram och mycket annat onödigt... Kanske skulle man köpa en och plocka isär.

De vanligaste ställdon till radiatorer är en vaxkropp med ett värmeelement inbyggd, då kan man styra värmen vid att "lägga till" värme medelst PWM av värmeelementet.

ETT EXEMPEL

Jag har inte hitta deras pris än men HÄR finns lite info och resten är väl en fråga om google.

Programvara till en första uC som kan styra värmen nästan klar. Dock tar den bara hänsyn till 1 tempsenro ännu hehe...

Går fort i c att koda men ska göra om allt själv i ASM nu

Varför styra värmen lokalt från centralt håll?
Att framledningstemperaturen skall styra på utetemperaturen med en fördröjning är helt rätt, och kanske skall man komplettera med en innegivare för att klara strulet mellan -1 och +2 grader då de flesta system får fnatt (för varmt eller för kallt)..
Men jag har aldrig förstått vitsen med individuell reglering från centralt håll, det är bara dyrt.
Om det sitter lokala termostater låt dom sitta kvar, om det sitter lokala strypventiler låt dom sitta kvar. När allt är instrypt så följer innertemperaturen med yttertemperaturen. Och om det sitter lokala termostater så begränsas maxeffekten av dessa.
Om sedan huset är felbyggt så är det givetvis det som skall åtgärdas (något rum har 500W/m2 något annat rum har 100W/m2 och väggarna/golv/tak har helt olika förlusteffekter W*tempdiff/m2) inte att åtgärda symptomen.
Jag har sett alla dessa elektriskt styrda orglar i nybyggda golvvattenvärmda villor där själva reglerventilen aldrig rör sig och låser sig efter några år.

Öppnar man ett fönster så bör det bli kallt i rummet, så att vederbörande raskt stänger...

Jag har visserligen bara två våningar men förbrukar runt 70MWh/år dvs ca 150kWh /m2 och år vilket är rätt rimligt för en kåk byggd vid tre tillfällen i tre teknologier sen år 1850 (liggande stock, stående stock och regelväggar) samt tilläggsisolerad 20cm inåt 1978.

Limpan: skrev du rätt? 70MWh??? Alltså 70.000kWh, vilket delat med 365 ger 191,78kWh per dygn eller 7990,9A kontinuerligt?
EDIT: OK, man kanske ska räkna rätt också....
INTE 7990,9A men 7990,9kW och vid 230V ger det 34,7A. Fortfarande mycket som fan.

Det verkar på mig vara en tältstad på arktis med 30+ inomhus...

Det kanske är lönt att isolera en aning mer...

Hursomhelst: _min_ anledning till att vilja styra värmen på det vis är att det dels är det mest effektiva och dels ger maximal värmekomfort. Och då jag har barnen varannan vecka kan det rent ekonomisk löna sig (under vintern då) att låta deras rum gå ner i temperatur under bortatiden, det är bara att stänga dörren.

Många svär till en gemensam shuntstyrning men en utegivare ska placeras mycket välplacerat för att fungera rätt vilket är samma sak med innegivare eller en kombination därav, med termostat på alla element är det lite enklare, det räcker att shunta ut "nog och lite till" då styr varje rum sig själv men då termostater har vissa begränsningar gillar jag inte den lösning ur värmekomfort-synpunkt.

Icecap: justera dina decimaler och enheter lite, så skall du se att det inte är så jättefarligt, men den "drar" 70000kWh och jag kör på Vattenfall som backup och pellets som primärkälla (Janfire Flex-A tills NH har fått alla "barnsjukdomar" fullständigt utrotade)...
Min kåk "drar" ganska precis 500Wh/ grad C i temperaturdifferens mellan inne och utetemperatur.

Som jämförelse vad drar din kåk räknat i kWh/m2/år?'

Som info så gjorde jag om värmesystemet för att klara sig med +40 grader C i framledningstemperatur vid -30 grader C ute inför en eventuell VP-installation/ved+acktanklösning (ut med 18st enrörs typ 11 radiatorer och in med 31 st typ 22 radiatorer och uppdimensionerat tvårörsystem).

Min kåk (140m² + 72m² källare, full värme i allt, dåligt isolerat) drar 6½t pellet per år. Har ingen elektrisk uppvärmning och alla lampor är lågenergi. &500kg pellets á 4,8kWh/kg ger 31.200kWh/år, alltså 31,5MWh.

Och barnsjukdomerna är borta från NH'n, den är t.o.m. godkänd av Bosch till försäljning i USA. Det siste med askskrapningen blev fixat då de införde en profilering av botten för att den ska blåsa ordentligt rent.

Din kåk drar bara ca 2% mindre energi än min, inte mycket att tjafsa om.
Då värmer jag upp några uthus också i mina 70MWh.
Jag har helt enkelt ett stort hus, 440m2 boendeyta samt 25m2 uppvärmd verkstad.
Jag bor på 220m2, 130m2 kontor och en uthyrd lägenhet på 96m2 kan varmt rekommendera att vara näringsfastighetsägare som komplement till konsultverksamhet.
Det har sin tjusning i 53m2 vardagsrum med okopplade fönster och sammanlagt nästan 8m2 fönster fördelat på 45 glasrutor mot en naturskön jordbruksbyggd.

Jo, det är ju "en aning" yta så det är väl berättigad.

Bygg styrsystemet med uC som master till sensorerna och som självständigt fungerande enhet sedan låter du en dator/nslu/terminalserver fråga uC efter temperaturerna till databasen och skicka styrkommandon via serieporten.

Jag har svängt ihop en simpel protoyp till shuntstyrning men kom aldrig så långt som till utomhusgivaren, fick kompilera om sourcen när jag ville ha annan framledningstemp
Huset visade sig vara otroligt trögt i förändring så det funkade någorlunda