Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
frazer
Inlägg: 39
Blev medlem: 25 januari 2008, 13:16:56
Ort: Stockholm

Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av frazer »

Tjena!

Jag håller på och ska sparka igång lite flygplansinstrument som är uppbyggda av syncromotorer, som tyvärr behöver 115V 400hz. Jag har hittat en site på nätet som säljer byggsatser: http://www.kenneke.com/avionics.html

Frågan är om man inte skulle kunna bygga denna själv, det mesta borde ju finnas på Elfa/Conrad?
Tyvärr är bilden inte den bästa när det gäller upplösning, förmodligen just för att man inte skall se vad det är för komponenter. Har någon sett en bygginstruktion eller dyl. på något liknande så att man kan bygga ett själv utan att behöva beställa allt från USA?

(Andra förslag på hur jag får 115V 400hz mottages givetvis :) )
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av Andy »

Frågan är hur växelspänningen ser ut och om instrumenten tycker om den? Det blir troligen fyrkantsvåg men det gör kanske inget för denna applikation?
Normalt vill flygplanen ha sinusvåg.

Hur stor effekt behöver du till dina instrument?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26781
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av Icecap »

Att skapa 400Hz är ju inget problem, att driva en transformator för att få den högre spänning är inget problem heller och att hålla spänningen skapligt konstant är inget speciellt svårt heller. Rent omedelbart tror jag att det svåra är att få tag på en transformator som klarar 400Hz, resten kan lösas på lite olika sätt.

Jag hade, för att spara effekt (mindre värme alltså) styrt med PWM, en push-pull koppling som styrdes av en 400Hz oscillator. Signalen från oscillatorn körs genom en AGC-funktion för att säkerställa amplituden.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av blueint »

FET/IGBT som PWM modulerar sinusvåg?
Samt någon SMPS historia för att få upp spänningen.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27862
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av danei »

Går det inte med en vanlig 50Hz trafo.
Jag har då sett de som är specade för både 50Hz och 400Hz.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av blueint »

Är väl bara att testa hur den magiska röken röstar .. :lol:
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11108
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av prototypen »

danei skrev:Går det inte med en vanlig 50Hz trafo.
Jag har då sett de som är specade för både 50Hz och 400Hz.
Järnförlusterna ökar och det kan bli onödigt varmt. Ringkärna är bättre än EI.
Är kärnan specad för 400 Hz må det vara, jag har dock bara sett 50 - 60 Hz.

Protte
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av peter555 »

Jag testade med vanliga 50 Hz toroidtrafos tidigare, de hade inte speciellt mycket högre förluster vid 10 kHz än 50 Hz så 400 Hz är inga problem.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av kimmen »

Förlusterna borde inte öka med ökande frekvens - virvelströmsförlusterna blir relativt oförändrade då spänning/varv fortfarande är samma och hysteresförlusterna minskar då hysteresförlustenergin per varv i loopen minskar snabbare än proportionellt mot flödessvinget.

Däremot om man ökar spänningen lika mycket som man ökar frekvensen för att få samma flödessving så kommer kärnförlusterna att öka kraftigt!
frazer
Inlägg: 39
Blev medlem: 25 januari 2008, 13:16:56
Ort: Stockholm

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av frazer »

Andy skrev:Frågan är hur växelspänningen ser ut och om instrumenten tycker om den? Det blir troligen fyrkantsvåg men det gör kanske inget för denna applikation?
Normalt vill flygplanen ha sinusvåg.

Hur stor effekt behöver du till dina instrument?
Det är en bra och relevant fråga. Jag har faktiskt svårt att säga på rak arm hur syncromotorerna skulle reagera på fyrkantsvåg, har inte själv jobbat med denna typ av applikationer tidigare. Det finns aggregat som levererar 115V 400hz som är gjorda för att driva instrument (lab-utrustning och dyl.). Hur löser dessa det hela med sinusvåg?

Ang. effekten så är även den svår att uppskatta, syncro-motorerna har dåligt med specar, men de är tre st till antalet. Eftersom det är ett flygplansinstrument så ska de inte dra några tyngre grejer, så det är nog inte så farligt mycket. Den sidan jag länkade till pratar om att deras byggsats är bra att använda för att testa just flyginstrument, så då borde deras variant iaf orka med ett stycke sådant?
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av peter555 »

Om man inte vill blanda in processorer så verkar det här vara en simpel lösning.

http://www.techbriefs.com/content/view/1839/32/

Häng på tre bilaudioslutsteg med transformatorer på utgången så borde du kunna få ut några hundra watt ganska enkelt.
frazer
Inlägg: 39
Blev medlem: 25 januari 2008, 13:16:56
Ort: Stockholm

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av frazer »

peter555 skrev:Om man inte vill blanda in processorer så verkar det här vara en simpel lösning.

http://www.techbriefs.com/content/view/1839/32/

Häng på tre bilaudioslutsteg med transformatorer på utgången så borde du kunna få ut några hundra watt ganska enkelt.
Nu är det ju en-fas jag är ute efter (glömde kanske skriva det), men det torde vara ännu enklare.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av xxargs »

är instrumenten inte stora och verka kräva fläktkylning så handlar det nog inte om mer än några Watt

lämplig stereoslutsteg-krets, en rinkärnetrafo och en wiener-oscillator är ganska enkelt att få till - vill man ha mer exakt frekvens så spelar man in 400 Hz sinus i sin MP3.spelare och ansluter till slutsteget - 2 gig minne och loop-läge så bör tonen räcka länge och man kan använda volumkontrollen för att justera spänningen, även om man bör ha en extern pot för finjustering på ingången till slutsteget.

...
Användarvisningsbild
Andy
Inlägg: 5893
Blev medlem: 26 september 2004, 18:24:52
Ort: Södern

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av Andy »

Audio slutsteg är en alldeles utmärkt ide, speciellt om det inte är stor effekt. Man får lägga lite krut på oscillator delen för att få stabil frekvens annars är det nog lugnt.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26781
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Omformare 12VDC -> 115VAC 400hz

Inlägg av Icecap »

Jag hade vald en µC med (minst) dubbla PWM-utgångar och "spelat upp" en sinus med rätt frekvens och justerbar nivå, sedan hade jag drivit ett par MOSFET som styrde var sin halva på en transformator i en push-pull koppling (en transistor på varje sida och mittuttaget till +12V).

Renesas har t.ex. M16C-Tiny som skulle duga alldeles utmärkt.

Spänningsfeedback till AD-omvandlaren och lite mjukvara som stabiliserar spänningen.

Litet, effektivt, billigt men lite pilligt i mjukvaran.
Skriv svar