Sida 1 av 3

Högnivå till lågnivåomvandlare

Postat: 25 augusti 2008, 15:06:08
av Pejlaren
Eftersom det figurerar ett och ett annat hifi- och ljudfreak här så undrar jag hur ni skulle bygga en omvandlare från högnivå (högtalare) till lågnivå?

Förr sålde biltema en sådan mackapär för en spostyver, tyvärr har de slutat med dessa. Vad dessa innehöll är oklart men gissningsvis någon form av dämpsats och en trafo.

Det finns några andra varianter hos bilstereofirmorna, men dessa kostar ett par hundringr mer. Efter visst googlande hittade jag denna hos hifikit: http://www.hifikit.se/index.php?id=1407
Vilket blindstyre som helst ser ju att det är två oskärmade trådar rakt in i RCA-kontakten. Mailade hifikit och frågade om det var så också, eller om det fanns nån trafo eller dylikt emellan. Enligt uppgift så skulle det finnas ett par motstånd som var svåra att se... Well, känns inte helt bra...

89 kronor betalar jag i vart fall inte för "osynliga" motstånd.

Nu är det inga vidunder till effekter som ska ihoppkopplas utan jag har 4 st kommunikationsradioapparater vars högtalarutgångar ska omvandlas till en gemensam lågnivå. Heslt vill jag alltså ha dem galvaniskt åtskilda. LF-uteffekten rör sig om ett par tre watt på sin höjd.

Ska man köra med effektmotstånd och nån trafo?

Postat: 25 augusti 2008, 16:38:06
av peter555
Effektmotstånd och trafo borde funka, det beror iofs på vad du menar med "gemensam lågnivå".

Postat: 25 augusti 2008, 16:46:28
av prototypen
Vad ska effektmotstånden vara bra för?? att öka strömförbrukningen på komradion.
Galvanisk åtskillnad är ju bra men behövs det om komradiona har varsin strömförsörjning?

En enkel motståndsmixer funkar troligen väldigt bra då det troligen inte pratas i alla apparaterna samtidigt.

Protte

Postat: 25 augusti 2008, 16:59:36
av peter555
I AM-burkar brukar det sitta utgångstrafo, då kanske det är bra med lastnotstånd, annars kvittar det som sagt. Beträffande isolationen så är det väl risk att jorden har kontakt via antennerna om inte annat, då kan det behövas galvanisk isolation.

Postat: 25 augusti 2008, 18:19:48
av Pejlaren
Med gemensam lågnivå menar jag att jag tänker parallellkoppla alla burkarna in på samma lågnivåingång på en förstärkare.

Samtliga burkar drivs av samma nättagg, och har således gemensam jord. Vill undvika att få brum, oljud och minimera risken att det kryper HF.

Tanken är alltså någon form av motstånd som begränsar utteffekten sedan in i en lämplig trafo som agerar avskilljare. Jag tänkte mig fyra sådana lösningar och sedan paralellkoppla utgångarna från trafos:arna till lågnivåingången. Vad tror ni om det? Frågan är värde på motstånd, och trafos?

Postat: 25 augusti 2008, 20:38:47
av xxargs
inte bra att koppla utgångar mot varandra utan att använda ett motståndsnät som mixar ihop ingångarna - För att det inte skall skicka även liten effekt mellan utgångarna så bör mixermotstånden efterföljas av en högkvalikativ OP-amp efter konstens alla regler - viss du kan prova att vira ihop rakt av men då det bli ljudpåverkan, basigt och utgången med lägst impedans 'vinner'

titta på summatorkopplingar när det gäller OP-amp designexempel då 'mixer' i ljudsammanhang är just summatorkopplingar (i RF-världen så är 'mixer' en multiplikation mellan två frekvenser vilket är något helt annat)

Postat: 25 augusti 2008, 20:46:47
av jonnorberg
Såhär gör man. Väldans enkelt.

Postat: 25 augusti 2008, 21:56:54
av xxargs
beskriver dock inte hur man gör om man skall koppla fllera högtalarutgångar till samma ingång...

Postat: 25 augusti 2008, 22:01:46
av jonnorberg
Ta lågnivåsignalerna och gå in i en summaförstärkare. Det är nog enklaste sättet.

Postat: 25 augusti 2008, 23:05:24
av prototypen
xxargs skrev:beskriver dock inte hur man gör om man skall koppla fllera högtalarutgångar till samma ingång...
Men sätt dit fler R1, en till varje högtalarutgång.
R2 kan kanske tas bort eller åtminstone ökas.
Blir ingen riktig mixer men 3 av utgångarna är troligen tysta.

Protte

Postat: 25 augusti 2008, 23:13:23
av Pejlaren
jonnorberg skrev:Såhär gör man. Väldans enkelt.

Klockrent... Hifikits osynliga motstånd för 89 kr består alltså av två stycken 1 öres helt vanliga 1/4 watts motstånd...

Trevlig sida du länka till, fanns även galvaniska avskiljare såg jag.

Tack så mycket!

Postat: 25 augusti 2008, 23:18:24
av Pejlaren
xxargs skrev:inte bra att koppla utgångar mot varandra utan att använda ett motståndsnät som mixar ihop ingångarna - För att det inte skall skicka även liten effekt mellan utgångarna så bör mixermotstånden efterföljas av en högkvalikativ OP-amp efter konstens alla regler - viss du kan prova att vira ihop rakt av men då det bli ljudpåverkan, basigt och utgången med lägst impedans 'vinner'

titta på summatorkopplingar när det gäller OP-amp designexempel då 'mixer' i ljudsammanhang är just summatorkopplingar (i RF-världen så är 'mixer' en multiplikation mellan två frekvenser vilket är något helt annat)

mmm, men om samtliga utgångar har en trafo som galvanisk avskiljare så paralellkopplar jag ju sekundärsidorna, som då har exakt samma impedans (förutsatt att jag har samma värden på trafona) då borde ingen "vinna". Visserligen kanske impedansen i trafon ändras något i takt med ändrad frekvensgång i själva spolen...?

Troligen är väl det bästa en summaförstärkare även efter trafos:arna...

Postat: 26 augusti 2008, 07:00:33
av prototypen
Prova först en passiv motståndsmixning, och 1 öresmotstånd tror jag är svåra att få tag på, 10 öres kanske finns.

En passiv mix dämpar en hel del men det finns förstärkning både före och efter.
5 motstånd hoplödda vs summaförstärkare, dubbel strömförsörjning, mönsterkort, läda mm, prova med motstånd för 50 öre (jag tror det blir nog motstånd för en hel krona)

R2 kanske inte behövs då 3 utgångar agerar signaljord mot den fjärde. (genast lite billigare).

Protte

Postat: 26 augusti 2008, 10:23:33
av Pejlaren
Större delen av min motståndssamling har jag fått helt gratis av en gammal elektronikgubbe, så de kostar inga ören alls.. :)

Dubbel strömförsörjning :eek2: Menar du fler nättagg till radioburkarna.. Du har koll på vad nättagg i 20 Amp klassen kostar? :(

Nä, jag kör på den passiva motståndskopplingen och sedan trafo på varje, skulle det inte funka tillfreds så blir det en mixer.

Postat: 26 augusti 2008, 12:29:00
av dar303
Protte menar nog att du behöver en enkel nätdel som ger t.ex +/- 9V likspänning som du använder för att driva en enkel "aktiv" mixer med några motstånd och en OP-förstärkare. Det kostar inte många kronor, brukar finnas delar i närmsta skrotlåda/elektronikåtervinningscontainer!