Svenska ElektronikForumet

Hej

Hur skulle ni lösa detta problem i en radarsimulator i en skola ?

Det gäller över 20 stycken platta skärmar ( BenQ 19", 40 W ) som får sin signal från en videokanon via långa RG 59 video kablar ( 5 stycken kablar per skärm ) .
Härvid har vi problem med bildkvaliteten , bilden rullar och blinkar irriterande och är tröttsam att se på .Har försökt med isolationstransformatorer på 230 volten och det har hjälpt delvis ,Men bara delvis för om vi kopplar flere skärmar till transformatorn via skarvkabel så har vi felen där igen .
Det verkar som om felet försvinner om vi bara har en transformator per skärm
Transformatorerna är på 300VA och de är ganska värdefulla .Mindre storlek har vi inte hittat och är inte heller säkra på om detta hjälper alltid.
Nu undrar vi om man kan bygga nån typ av video ground isolator på RG kablarna för att den vägen hindra störningar.
På nätet finns färdiga produkter , men de blir mycket dyra för så många skärmar som vi har ( 5 st * 20 = 100 a 40 dollar styck = 4000 dollar eller euro)
Förr när vi hade gamla CRT monitorer hade vi inte detta problem .

Har märkt att om kanonen som ger bilden är på en annan fas än skärmen så är felen mycket stora

Kan någon vänlig själ berätta om era åsikter ?
undrar
ralle

* Kondensatorer i serie på koaxialkabeln så att DC och allt under 200 Hz filtreras bort. Eller någon form av "trafo".
* DVI/HDMI distributionsboxar så man blir av med den analoga biten.

Låter som om SMPS delen i bildskärmarna stör varann. Så kanske om man kan mata flera skärmar med DC kanske man kan lösa problemet.

"Videokanon"? via 5x 75 ohm RG-59 till 20x BenQ 19" 40W (modell?). Sitter all utrustning på samma fas ..?

Vi har flera " skepp" där kanonen NEC WT 610 skapar bilden från datorn. Skeppet kan vara så långt bort från instruktörsrummet som tex 75 meter.Denna signal får vi till instruktörsrummet genom att koppla en extra kabel till NEC s video out uttag .Och detta sker med en RGB kabel som är skarvad till fem stycken RG 59 kablar .I andra ändan i instruktörsrummet finns en platt skärm BenQ modell FP91G+ ( den drar 40 W )som är kopplad på samma sätt.
Vet inte vilken fas de ligger på i förhållande till varandra , högst antagligen olika.Dessutom är skeppen byggda under årens gång och strömmen tagits från olika centraler i ett hus byggt på 60 talet.Dålig jord m.a.o.

BenQ har direkt 230 volts matning in , kan man skaffa ngt annat förutom isolationstransformator eller kondensatorer ?
Hur stora skall dessa vara ? Vilken typ ?

Lär finnas nån typ av isolator som man sätter på rg 59 kabeln men är det friskt att skaffa dessa a ca 10 euro styck ; 5 stycken per kabelända , alltså 10 per monitor .Ta detta gånger 20 ,oj oj oj

Jordslingor är ju inte helt lätta att bli av med...

Först vore det kul att veta vad signalen kommer från.
Videokanon är i min värld en videoprojektor och det är ju ingen KÄLLA utan bara en till "skärm"... Någon dator kanske?

Det är ju lite olika saker man kan testa innan man köper snordyra isolatorer:

* Testa att koppla upp ett tillfälligt elnät till alla skrämar och videokällan. Rejäla grova jordade kablar. Bygg det så lika videosignalens nät som möjligt. Alltså om alla videokablar går till en mittpunkt så gör på samma sätt med elen. Om alla videokablar ligger i en "buss" gör på samma sätt med elen. Lägg elkablarna nära videokablaget för att minska common mode störningar.

* Testa med att koppla bort alla nätjordar till alla skrärmar. Typ tejpa jordblecken eller koppla ihop med ojordade kablar. Ingen permanent lösning kanske... ;-P

* Koppla in ihop "isolatorer" enligt blueint's inlägg. Behövs ju konding även på skärmen i kabeln. Ett j-a jobb.

* Kör med ett VGA över TPkabel-system. Finns 1 till många som inte är enormt dyra. Har (nästan) alltid inbyggd isolering "by design"...


blueint: Jordslingor i DVI/HDMI kan bli rätt jobbiga oxå...

//B1N4RY

Att bygga isolatorer själv är inget större problem. Ta 2 BNC chassiekontakter och koppla ihop signal och jord på kontakterna med en kondensator på runt 10 nF. Det räcker med en isolator per kabel.

B1n4ry: hur menar du?
"Lägg elkablarna nära videokablaget för att minska common mode störningar."

danei: Om elkabeln går en väg och videokablaget en helt annan väg så kommer de tillsammans med jordförbindelserna i ändutrustningen att bilda en jordslinga. Ju närmare de kommer desto mindre blir skillnaden i jordpotential och desto mindre inducerade störningar.

//B1N4RY

Visst minskar du på jordslignorna. Men nu sa du att du minskade "common mode störningar" De löser man lämpligen med en ferit runt kabeln/arna. Din metod miskar dem inte vad jag vet.

@B1n4ry:
DVI/HDMI är differentiellt så jag utgick från att distributionsboxarna har isolerat in & utgångar.
(att båda ledarna ska kopplas via skärm utgick från)

@ralleville:
Skarvat?
Hur går egentligen signalen från källan till flera mottagare ..?

Strömmen tagits från olika centraler?.. obra++
Låter som en elsanering skulle vara nyttigt.

NEC WT 610
BenQ FP91G+

Verkar som skärmen tar 230V AC direkt. Mao går ej att driva med DC utan modifikation.

danei: Ok, jag kanske rör ihop begreppen lite. Kursen Störningsfri Elektronik är många år bort...

Common Mode störningar är väl störningar som påvekar bägge ledarna på samma sätt (ie både hot & cold om det hade varit ett balanserat system). Det borde väl då vara samma typ av inducerade störningar som ger upphov till störningaren i jordslingefallet. Både koaxen och elkabeln tar upp störningen. Sedan tänkte jag lite krokigt och slarvigt och kallade det Common Mode även om det säkert finns något mer korrekt namn...

//B1N4RY

Det brukar väl kallas just jordslingor. Det som händer när du lägger sladdarna nära varandra är ju att det blir mest comon mode störningar. Och dessa tar ju ut varandra så det blir inga ströningar totalt sett.

I jordslingor induceras ju en ström som ger upphov till störningar på jorden.

Kan man inte sätta en billig PC, ethernet och LAN samt VLC på var plats för att distrubiera bilden, istället för att försöka ta det med delad VGA som jag gissar är lösningen idag.

Just att man spänningsmatar skärmarna från olika faser ger problem då dess tillhörande (skydds)jordar ligger flera volt och gungar gentemot varandra - långt över videosignalens 1 V p-p.

Videosignal på basband _är_ knepig att isolera då omfånget mellan lägsta (60 Hz) och högsta (200 MHz) frekvensen är så stort - och i VGA-fallet har man dessutom 5 ledare per skärm som måste behandlas.

VGA-fördelaren måste vara isolerad mellan portarna - dvs. ingen galvanisk kontakt, eller för den delen inte heller kapacitiv överhörning då 50 Hz och resulterande övertoner i samband med 3-fassystem kommer att vara dominerande över videosignalens synkning @ 60 - 85 Hz (TFT vill gärna ha 60 Hz...) och så lågt i frekvens måste systemet kunna isolera och hantera, likväl 200 MHz - med andra ord ingen liten konding i serie för DC-block utan det krävs bättre grejor.

balansering med ferritbaluner fungerar bara för högfrekvens (~> 1 MHz), här måste man har full balansering redan vid 50 Hz, vilket innebär lamminerade järnkärnor som man skall trä 5-parsknippen RG59 en jäkla massa varv i för tillräcklig induktans och därmed dämpning av obalansströmmar...

Att använda isolertrafo till nätmatningen är en väg som du redan provat - du får galvanisk bytning. Varför du måste har en trafo till var skärm och inte en gemensam trafo kan jag inte svara på, men gissning är att du kanske har tjuvjordning som gör att den galvaniska barriären bryts på något sätt med flera skärmar inkopplade, samt att avstörningskondensatorerna _i_ skärmarna - som normalt går via skyddsjord, nu går i dina koaxialkablar till varandra. Har du mer än en skärm samt att nätsladden är vänd gentemot varandra kanske spänningsfallamplituden i strömmar som löper via koaxialkablarna mellan apparaterna blir för stort och överstiger videosignalens 1 V p-p ibland och du får synkbekymmer (speciellt om du har 60 Hz framerate och 50 Hz nät - krocken kommer var sjätte frame typ när nätamplitud och synkamplitud samverkar/motverkar varandra.).

Att gamla CRT-skärmar funkar är att de nästan alltid är byggda dubbelisolerade, medans datorelaterade prylar nästan alltid har jordad nätbrunn och därmed chassiejordning - och då är avstörningen också anpassade för detta (läs mycket billigare än om det byggs för dubbelisolerat, vilket i sistnämda fallet är en utmaning om man skall klara CE-testerna när det gäller emission av RF-störningar)

om dina skärmar hade matats av dubbelisolerade laptopsadapter så kanske du skulle ha en chans...

___


Du kan alltid prova med centralmatning av nätspänningen till skärmarna - dvs. sladdosan som matar videofördelaren, matar också alla skärmar och låter dess kablar ligga tillsamman med videosladden ut till skärmarna som i en stjärna - Detta förutsätter förståss att skärmarna inte på något sätt är jordade ute på plats utan är helt friflytande potentialmässigt gentemot omgivningen.

Uttryckte mig lite oklart igår .
Ett skepp har flera visuella kanaler , en kanal visar rakt framöver, en annan 45 grader åt styrbord och en tredje åt 45 grader babord , osv.
Dessa bilder kommer från datorer( en per kanal )och befinner sig på skeppen och bilden matas från datorn in i NEC eller motsvarade videokanon .Tidigare hade vi BARCO kanoner , men de är nu utbytta till ovanstående NEC.
Varje kanal har således en dator som skapar bilden som visas på en stor skärm typ 2, 5 meter i diameter .Nu vill instruktörerna i det andra rummet se samma bild som syns på skeppet , och då har vi dragit 5 videokablar per kanal via RG 59 från " monitor out " på NEC till lärarnas rum .
Och pga. de långa sträckorna mellan skeppen så är det inte lätt detta .
Vi har nog en lösning , men den är alldeles för värdefull , Den heter Black Box.Vi har EN kanal som visar en speciell radarbild som använder Black Box (724)746-5500
De som sitter på penningpungen prioriterar andra projekt , men vi andra får problemen.

Några skepp får bilden via VGA fördelare , typ Kraemer VP-200N

Kämpar vidare , tack för råden .

Jag tror på idén att ta strömmen till skärmarna från samma ställe som källan, alltså skarvsladd från samma uttag som projektorn sitter i. Elkablarna bör följas åt med signalkablarna för att ge så liten slingyta som möjligt.

Du kan ju alltid kolla i manualen/bak på skärmarna om de går att köra på 110V/50Hz.
De har switchat nätagg så det vore inte helt otroligt.
Det tycks finnas ett större utbud av sådana transformatorer, t.ex. denna 230VAC till 110VAC 100W för 149:- på Clas Ohlson.