Sida 1 av 1

Söker virtuellt delningsfilter

Postat: 1 december 2007, 14:38:12
av eriikh
Har suttit och fibblat lite med bashögtalare till trancemusik. Men jag vill veta hur det förändrar ljudet när man delar högtalaren på olika sätt.

Med "olika sätt" menar jag tex:
* Olika branthet (6-12-18-24db/oktav)
* Dämpat med resistor
* Valfri frekvens 20-500hz måste täckas in.
* Bandpassdelning

Detta borde ju vara ganska lätt att filtrera ut i mjukvara så någon borde ha kommit på ide:n före mig. Har sökt på google som en dåre men inte hittat något.

Programmet ska vara till windows och plugin till winamp går bra men inget måste.

Någon som vet?

Postat: 1 december 2007, 17:29:47
av xxargs
Sådant kan man till en del bara simulera om simuleringsprogrammet har väldigt goda modeller av ditt rum, dina högtalare och din förstärkares egenskaper i detalj - att tex. påverka 'torrhet (dämpfaktor, lågt Q-värde) och transientsvar i en hög-Q smalbandig subbas är nästan omöjligt att göra genom att modifiera signalen innan förstärkaren så att det skall bli 'rätt' när det passerat genom allt. Vart fall måste du ha mycket nogranna modeller på högtalarna, feta slutsteg och dess miljö, och det är där jobbet är - att skapa modellerna, inte att skriva någon simulator.

Många av högtalarens egenskaper påverkas bara när fysiska komponenter ändras på rätt ställe som i delningsfiltret, som filtar och dämpningsmattor i själva kabinetet etc. och mycket svårt att göra fjärr ifrån via sladd och förstärkare mha. att predistordera signalen... ta bara en sådan sak som delningsfilter i frekvensområdesskarven där båda högtalaren få ungefär lika mycket effekt - hur påverkar du den ena högtalaren och dess amplitud och fasläge men inte den andra genom att bara modifiera tonen på just den frekvensen?? det är sådana grejor som måste lösas...

Lyckas du med detta inklusive enkelt insamlande av modeller från befintlig utrustning så har du en produkt som du kan få bra betalt för...

---

Om du ändå vill labba så är första steget att ta bort alla fysiska delningsfilter och separatmata varje element med separata förstärkare och separata utgångar från ditt ljudkort - då börja du ha möjlighet att kunna labba lite i allafall då passiva delningsfilter inne i högtalare är ena riktiga fasvridare och Q-värdesförstörare då dessa i sin skärande frekvensområde just blockerar effekten som normalt skall dämpas i slutsteget och elementet blir mer ringningbenägen (dålig kontroll) just där, då den mekaniska Q-värdet är ganska högt om den inte dämpas elektriskt mha. slutsteget

När du såsmåningom har få till det med olika filter och pluggins så förutsätts att du fortsätter med den uppsättningen med separatmatning i och inte försöker koppla tillbaka till passsiva filter igen...

---

Vill du ha transientsvar (återgiver trummor väldigt bra och med tryck ala planka i magen) så föreslår jag att du tittar på olika hornbyggen med element med så lätt mebran som möjligt och så stora magneter det får plats med - vi pratar om högkompressionselement som på typ 8" orka dra 10 - 30 kg - och det är motsträvig luft den flyttar på (pga hornladdningen), inte till största delen sin egen membranvikt som normalt gäller för tryckammar och basreflexhögtalare...

Horn kan byggas med Q-värde under 0.2 (= 'torr' bas) , upp till 50% verkningsgrad (vilket ger ungefär 110 dB SPL vid 1 Watt för ett hörn-horn) och flera oktaver i bandbredd, vilket är bra för pulsresponsen, medans tryckammar och basreflex har sällan Q under 0.7 (= 'blötare' bas) om det samtidigt skall ha en tillstymmelse till verkningsgrad.


Nackdelen då?, tja dom måste byggas stooora om de skall gå låg ned i frekvens - men läs lite om folkhornet280 i annan tråd här i forumet så går det genom att offra bandbredd till nästan inget alls för att få typ 20 Hz med 110 dB verkningsgrad...

Postat: 4 december 2007, 01:08:30
av eriikh
Japp du gissade rätt, det är till ett (folk-)horn.

Tänkte bygga detta folkhorn280 men blev osäker pga hur långt ned i frekvens det går. Om man sätter för hög "spalt" mellan horn och element så slir frekvensgången väldigt orolig och det kan ju inte vara bra.. en lämplig kompromiss var 1cm vilket ger f(-3db) = ca 42hz. Jag tänkte dela ner mina befintliga högtalare på 42hz och höra om det fattas mycket bas då, sedan prova mig runt på en massa olika frekvenser runt där och se hur skillnaden blir. Det är egentligen inte något annat än en avancerad enkanalig equlizer jag söker. Om det på något sätt går att bygga ett aktivt ställbart delningsfilter hyfsat billigt (student) med de egenskaperna jag eftersöker så är tips varmt välkomna!

Till hornet blir det sedan aktiva delningsfilter så jag kan inte se skillnaden mot att filtrera bort frekvenserna redan i datorn? Jag har ett creative x-fi ljudkort ifall det skulle hjälpa något.

xxargs: Du verkar ju ha bra med kunskaper runt horn och så. Hur mycket märks det på musik med bra (djup) bas när frekvensgången ser ut såhär?

Bild

Detta horn kan man nog dela uppåt runt 250hz (12db/oktav) och 40hz nedåt (18-24db/oktav). Med detta då blir det ju lite mer än bara sub av högtalaren och därmed lite roligare att lyssna på. Inget att ha i en 740 alltså.

Går det att "trolla ner" f(-3db) med hjälp av mer effekt på något sätt? Tänkte om man sätter dit ett filter som ökar effekten med lika mycket som kurvan faller, då borde ju den vara rak ända tills det inte finns mer effekt att ta av. Mitt element kommer tåla 600w och förstärkaren 200w så effekt finns det nog mer än vad som behövs. Då kanske det går att utnyttja denna effekt till detta?