Svenska ElektronikForumet

Hur svårt/omständigt/kostsamt är det att bygga om en CNC fräs typ lillasyster, så att den blir så tyst att den inte stör grannarna? (studentlägenhet)

Går det att isolera stegisarna utan att de överhettas? Går det att få ner ljudvolymen på frässpindeln? osv..

Eller är det bästa alternativet att bygga en stor ljuddämpad låda att ställa över fräsen. Vilket inte är det smidigaste på 21 kvadrat

Det bästa sättet är att först byta modell av CNC-fräs, en portalfräs modell lillasyster är rätt jobbig att dämpa...

Det är bättre att bygga en lådmodell i stil med dessa:
http://www.bergan.se/shopimages/data/1150587485.jpg
http://www.bergan.se/shopimages/data/1148946871.jpg
(bilderna lånade från jojje)

Med denna modell så kan man sätta ljuddämpningsmattor på alla sidor i fräsen inklusive luckan och sätta ventilationskanaler med ljudfällor,
blymattor för att hindra vibrationer och tjocka ljuddämpningsmattor för att ta bort högfrekventa ljud.

På detta sätt bör man kunna få ner ljudet från spindelmotorn och själva fräsningen ordentligt,
stegmotorerna är väldigt lite av det totala ljudet så det är ett mindre problem, det som låter ordentligt är spindelmotorn.

Att isolera direkt runt stegmotorerna eller spindeln är inte att rekommendera, då kommer dom att brinna...

Däremot kan man bygga ett yttre skal i samma form som lådan med mera ljuddämpning som man ställer den första lådan i,
på detta sätt kan man få bort ännu mer vibrationer och ljud, gör man den rätt så kan man även få bort mesta ljudet av stegisarna utan att överhetta.

Detta tar nog inte så mycket plats i jämförelse mot att försöka dämpa en lillasyrra, och den går verkligen att dämpa.

Det går att ljudisolera stegmotorerna om man använder "ljudfällor" (typ en labyrint) för att få ventilation utan att få med sig ljudet ut i rummet. Men stegmotorerna låter inte särskillt mycket och deras ljud bör släckas ut totalt i väggarna på en normalisolerad lägenhet.

Problemet är istället själva fräsmotorn (spindelmotorn). De låter lite mer än alla stegmotorerna samtidigt, även om den bara är igång utan att fräsa. När man sedan börjar fräsa så låter det desto mer... Så det är i första hand ljudet som fräsmotorn är ansvarig för som man bör rikta in sig på. Dels det som kommer från dess motor, men främst det som uppstår i friktionen mellan frässtålet och materialet man fräser i.


För att ljudisolera Lillasystern (så att den blir näst intill helt tyst) så får man räkna med att lägga till ca 20cm på varje sida, dvs så att den blir 40cm bredare, djupare och högre.

Jag kan trösta dig med att CNC'erna i "lådmodell" inte är lättare att ljudisolera. Dämpmattor i all ära, men de är gjorda för att dämpa, inte isolera. Sedan får man inte bort stomljud med dem.




Lite mer fakta för den som vill läsa:

Det som dämpar bäst (näst efter vakuum) är luft! Nä, jag har inte solsting.
För att få något helt tyst så ska man se till så att luften inte kan röra på sig.
Ett sätt att göra det är såhär:

person i rummet - dämpmatta - spånskiva - isolering - luft - isolering - spånskiva - det som alstrar ljuden man vill dämpa.
Sedan kan man fortsätta en omgång till med den kedjan om det behövs.

Men det tar inte bort stomljud (som inte har så mycket att göra med vanliga ljud eller ljudisolering.)
Stomljud är det som hörs om grannen spikar och ljudet fortplantar sig igenom väggen, eller om du ställer en bashögtalare på golvet och ljudet sprids igenom väggarna som ett dovt muller.

För att undvika stomljud så ska man helst placera det som alstrar ljud i luften, men det är ju inte ofta det går. T.ex inte när det gäller fräsmotorn, vars ljud sprids i fästet, genom rören, gavlarna och ut i rummet. Här hjälper alltså ingen som helst form av ljudisolering.

Stomljud får man bort med *tjocka* aningen mjuka material. Betong är för hårt, gummi är för mjukt. Materialet ska ha en hårdhetsgrad i stil med trä (typ tall, gran) eller fogskum.


edit: När man bygger studios så bygger man ett "rum i rummet" som inte har kontakt med någonting annat än sitt eget golv (under det finns stomljudsisoleringen och sedan det ursprungliga golvet). I riktigt stora studios ställer man hela golvet på gigantiska fjädrar som sitter fast i stora betongblock.

Jimmy->
Vad tror du om att gøra någon form av fjæderupphængning av lillsyrran? Har gått runt och funderat lite på om man kanske kunde spænna upp den med grova fjædrar och grov ståltråd. Inuti "ljuddæmparboxen" alltså.
Detta torde væl i princip eliminera stomljuden?
Frågan ær: blir det før svajjigt? Måste syrran stå på ett absolut plant underlag før att inte fræsbordet ska svikta? Detta kanske, i så fall, kan avhjælpas genom att limma en grov (20mm+) MDF-skiva under hela systern så att det snarare ær bordet som fræsen står på som hænger i luften =).
Sen kan man ju hænga upp hela låddan i taket med fjædrar om man vill det, hehe.

Kanske skulle starta någon "ljuddæmpning till Lillsyrran"-tråd. Det ær væl ett gæng hær som gærna skulle vilja tona ner Kressen ett par dB och det borde vara intressant før Jojje också eftersom att den hær fræsen då kan få sin givna plats i de flesta lægenheter. Produkten vænder sig væl i førsta hand till hemmapularen som vill gøra gulliga saker i "mjuka" material och inte till de som vill fræsa turbiner till stridsplan.

Jojje kanske kunde sælja en kompletterande byggsats bestående av ljuddæmparlåda om vi tar fram ett hållbart koncept? Kænns som att det skulle kunna bli en hit!
"Nu kan du køra CNC från din hem-PC i din lægenhet!"


/Tottish

Idén med att hänga upp bordet och Lillasystern i luften låter bra. Det borde helt klart fungera.

Lillasystern bör stå plant som sagt, men det borde lösa sig med en "bordskiva" under.


Min Lillasyster ska stå i en stor garderob som ska ljudisoleras lite. Sedan ska jag bygga en ljudisolerad box till Lillasystern. Det kommer en tråd om det, men det dröjjer någon månad.


"Jojje kanske kunde sælja en kompletterande byggsats bestående av ljuddæmparlåda om vi tar fram ett hållbart koncept?"

Intressant idé. Får se om Jojje nappar på den.

Jag har absolut varit inne på dom tankarna, men trodde att lådmodellen (första bilden i Meduzas inlägg) var ett bättre utgångsmaterial.

Kom gärna med förslag eller färdiga lösningar, det uppskattar jag enormt mycket. Mina blivande kunder är också företag. Dom har nog som krav att det ska vara både tyst och dammfritt.

Förr i tiden var det vanligt att man satte ljudhuvar på matrisprintrarna, och det hjälpte ganska mycket för kontorsmiljön.

Edit: Tror inte det gör nåt om "golvet" i lådan, där fräsen står, rör på sig. Det är skillnaden mellan materialet och frässtålet som gör bearbetningen. Om dom rör sig åt var sitt håll spelar ingen roll.

Jodå, för stegmotorerna fungerar det fint med en huv. Det är mest högfrekventa ljud och de är lätta att dämpa. Men för fräsmotorn är det värre.

Men jag ska prova några olika lösningar på detta. I'll be back.

Jag har den uppfattningen av att ljudet som stegmotorerna alstrar kan accepteras av dom flesta. Det är det högfrekventa ljudet som uppstår vid själva fräsningen i materialet och dammet som är det värsta.

Sen tror jag att dom flesta i lägenhet väljer typ en Dremel som spindelmotor.

Det är stor skillnad på ljudet från Lillsyrran och ljudet från typ Optimum-fräsarna. Där snurrar spindeln med helt annat varvtal.

Jimmy: jag inser att jag var dålig på att förklara...

Jag slänger upp en skiss strax hur jag menade...

EDIT:

Såhär var det jag menade:
http://meduza.mordor.se/galleri/diverse/ladfras.png

Här har du alltså en lådfräs som står innuti en större låda som har ljuddämpningsmatta på väggar och tak för att dämpa högfrekventa ljud som bland annat stegmotorerna och frässpindelns motor.
på golvet har man ett flexibelt material (gummikuddar?) som fräsen står på så att man minimerar möjligheten för stomvibrationer från själva fräsningen att fortplanta sig.

För ventilation bygger man två ljudfällor på baksidan med många kringelikrokar och två lågvarviga 120mm-fläktar.

Här behåller man även alla spån kvar i den inre lådan, så det blir lättare att dammsuga sen.

Visst kan man ljuddämpa en lillasyrra på samma sätt, men då måste du ta hänsyn till den rörliga portalen som gör det hela lite mer komplicerat...

Jag tror verkligen att denna modell är lättare att ljuddämpa på en rimlig yta för en studentlägenhet...

Meduzas förslag är inte så dumt, den typen av fräs har ju klart större potential för en lägenhet än lillalsyran räknat i db.
Om man sen la ner lite tid på finnishen på den yttre ljuddämparlådan, skulle den nästan kunna smälta in med övriga inredningen

Jojje> Har du byggt någon sådan fräs eller är det bara en ritning?

Nu heter inte jag jojje, men jag kan svara att Ja, han har byggt en sådan modell (iaf fanns det en i hans källare när jag var där ^_^)

Jag har två stycken. En som bygger på linjärstyrningar och en med kullager. Bara linjärstyrningarna går på >3000:- men kullagren ca 300:-