Sida 1 av 2

Simulering av transistor som zenerdiod

Postat: 2 augusti 2007, 18:37:29
av void
Att en transistor kan fungera som en zener om man driver den i backrikningen är känt. Om man dessutom lägger till ett par vanliga dioder i serie får man en zener på ca 9,5V med låg temperaturkoefficient, typ 0,001% per grad.

Mitt problem är att jag vill simulera detta. Är ingen fena på spice men har provat med både LTspice och TINA. utan att lyckas. Enbart diodernas temperaturdrift går fint att simulera, men lägger jag till den backspännda transistorn fungerar inte simuleringen.

Kan någon klok ge mig ett tips.

Kopplingen ser ut så här: http://pici.se/97377/

Postat: 2 augusti 2007, 20:02:02
av peter555
Ska den där kopplingen fungera som zenerdiod ? Kopplar du så där får du en transistor med usel förstärkning.

Postat: 7 augusti 2007, 13:57:35
av SmourF
om jag inte tar fel så kommer den inte ens fungera ? för de ser ut o vara en pnp transistor och basen mste ha lägre potencial än emittern ?

eller den ska inte leverera ström genom emittern ?

MVH

Postat: 7 augusti 2007, 15:22:43
av peter555
Det går att köra en transistor baklänges men egenskaperna blir usla. Ibland använder bas-emitter-spänningsfallet som spänningsreferens. Men den förevisade kopplingen vet jag inte hur den är tänkt att fungera.

Postat: 10 augusti 2007, 12:11:40
av Andy
En transistor blir en ganska bra z-diod.

Postat: 10 augusti 2007, 12:39:36
av peter555
Jag vet inte om det är "primary breakedown voltage" ni är ute efter. Då skulle den visade kopplingen fungera, dock lär det inte bli någon väldefinierad z-spänning. Det vore intressant om någon som är hemma på halvledarteori kan kommentera. Jag provade att simulera lite men jag antar att de parametrarna inte är definierade i modellen så det blir inget vettigt resultat. Iofs testade jag med att backspänna bas-emitter, som jag tror är ett mer realistiskt driftfall.

Postat: 10 augusti 2007, 21:38:48
av Andy
void;

För den koppling du har skulle jag tippa att du får ut ca 8,2V, själva transistorn lavinar vid ca 6,8V och lägg till 0,7 för varje diod……

Det går inte att simma den i ISIS, jag har precis testat!

Postat: 10 augusti 2007, 22:53:51
av peter555
Jag blir nyfiken hur du kan räkna ut det så exakt, varierar inte det mellan olika trissor ? Har du några referenser ?

Postat: 10 augusti 2007, 23:40:11
av peter555
Jag blev tvungen att testa. En BC556 gav 10.2 V och en BCY34 gav 6.4 V. Spänningen var stabil men varierade kraftigt mellan olika transitortyper.

Postat: 11 augusti 2007, 01:35:11
av Andy
Exakt vill jag väl inte påstå, det är angivet som (ca) men det ligger i mitten av det område jag brukar hamna. Ärligt talat så har jag inte testat praktiskt på PNP, bara på NPN bl a BC547 och 2N3904 plus några till. Det brukar ligga mellan 6,8 och 8,2V. Den omvänt förspända emitter-bas övergången uppför sig som en zener med ca 6,8V och den har en positiv temp kurva när man sedan lägger till den fram förspända kollektor-bas övergången med negativ temp kurva får man en ganska stabil zenerdiod. Jag är lite förvånad (men det stämmer säkert) att du fick över 10V på en BC556 som ju får betraktas som en standard trissa eller var det med två dioder till jord (-)?

Postat: 11 augusti 2007, 08:44:08
av peter555
Det var C typen utan dioder med 10 k motstånd. Jag provade med upp till 40 V matning. Vad jag förstod efter att ha läst lite, så ges spänningen av dopningsgraden.

Postat: 11 augusti 2007, 11:03:32
av xxargs
hmm, brukar inte den här typen av kopplingar var ganska vanliga i brusgeneratorer?

.

Postat: 11 augusti 2007, 11:47:18
av Andy
Jo det stämmer, det är ganska vanligt att den används i ”random noise” kopplingar.

Postat: 11 augusti 2007, 12:52:46
av xxargs
såå... med andra ord är det ordentlig filtrering som gäller om man använder det som referen i olika kopplingar med hög förstärkning - dock blir man väl aldrig av med 1/f-bruset helt och hållet..

Postat: 11 augusti 2007, 14:20:10
av peter555
Man bör också koppla ihop bas och kollektor, BCY34 var väldigt ostabil annars.