faskompenseringsfråga
Postat: 6 juli 2007, 10:55:46
Jag har räknat ut att jag behöver en faskompenseringskondensator på ca 5uF min fråga är vilken typ av kondensator är lämplig för en sådan tillämpning?
Svenska ElektronikForumet
Svenskt forum för elektroniksnack.
https://elektronikforumet.com/forum/
faskompenseringsfråga
Sida 1 av 2
Postat: 6 juli 2007, 10:56:53
Det beror ju ganska mycket på VILKEN tillämpning som gäller. 230Vac? 12Vdc?
Postat: 6 juli 2007, 11:00:04
Nätspänning dvs 230VAC
Postat: 6 juli 2007, 11:16:32
Hur faskompenserar man DC Icecap??
Postat: 6 juli 2007, 12:11:28
mätt över en miljon år så är sällan likström likström utan tämligen högfrekvent växelström 
---
Elfa har lite kondingar, och det som har lite högre värden och definivt är byggd för 230 Volt är deras 'motorkondensatorer' - gissar att de är enda lättåtkomliga alternativet...
Vad är det du skall faskompencera - 36 - 40 Watt lysrör ??
---
Elfa har lite kondingar, och det som har lite högre värden och definivt är byggd för 230 Volt är deras 'motorkondensatorer' - gissar att de är enda lättåtkomliga alternativet...
Vad är det du skall faskompencera - 36 - 40 Watt lysrör ??
Postat: 6 juli 2007, 12:18:13
en switchad flyback dc-dc omvandlare, måste det vara en sådan motorkondensator eller funkar det med att ta vilken typ som helst som uppfyller 5uF och spänningstålighet på 250VAC
Postat: 6 juli 2007, 12:28:17
Pajander, något är fel, 230 VAC och en DC-DC omvandlare och faskompensering, det går inte ihop.
Om det är en AC-DC omvändlare så finns en teknik att belasta likriktaren efter det att stora resevoarkondingen är laddad för att jämna ut strömstöten.
Det kallas PFC (power factor correction) och jag kan inget mera, nada, om bara Xargas får tag i tråden så får du nog veta allt.
Prototypen
Det är skillnad på motorkondensator (startkondensator) och faskompenserings kond. Motork. ligger i serie med en lindning på motorn medan faskomp.kond. ligger tvärs över 230 VAC (Z=0, typ)
Om det är en AC-DC omvändlare så finns en teknik att belasta likriktaren efter det att stora resevoarkondingen är laddad för att jämna ut strömstöten.
Det kallas PFC (power factor correction) och jag kan inget mera, nada, om bara Xargas får tag i tråden så får du nog veta allt.
Prototypen
Det är skillnad på motorkondensator (startkondensator) och faskompenserings kond. Motork. ligger i serie med en lindning på motorn medan faskomp.kond. ligger tvärs över 230 VAC (Z=0, typ)
Postat: 6 juli 2007, 13:15:37
kopplingen jag har är EMI-filter -> likriktning -> glättning -> flyback converter -> last
När jag mäter effektåtgång på ingången så ser jag att jag har en PF på 0,55 vilket jag vill kompensera. Enligt teorin jag har så kan man göra det genom att koppla en kondensator (faskompenseringskondensator) över fas och nolla på ingången, enligt min beräkning ska denna vara på 5uF och min fråga var vilken typ av kondensator man kan använda?
Går det med vilken kondensator som hellst som tål 230VAC eller måste det vara någon typ av specialkondensator för ändamålet, om så är fallet vad är det för typ av kondensator som gäller.
Om jag är helt fel ute och man ska kompensera på något annat sätt så informera mig gärna om det.
När jag mäter effektåtgång på ingången så ser jag att jag har en PF på 0,55 vilket jag vill kompensera. Enligt teorin jag har så kan man göra det genom att koppla en kondensator (faskompenseringskondensator) över fas och nolla på ingången, enligt min beräkning ska denna vara på 5uF och min fråga var vilken typ av kondensator man kan använda?
Går det med vilken kondensator som hellst som tål 230VAC eller måste det vara någon typ av specialkondensator för ändamålet, om så är fallet vad är det för typ av kondensator som gäller.
Om jag är helt fel ute och man ska kompensera på något annat sätt så informera mig gärna om det.
Postat: 6 juli 2007, 13:37:00
Det borde kunna fungera med tex en motorkondensator vad jag förstår.
Postat: 6 juli 2007, 13:44:56
Då din effektfaktor inte beror på en fasförskjutning men istället på att likriktarbryggan tar strömmar i toppar kommer en faskompenseringskondensator inte att ge resultat.
Det är just av den anledning man har utvecklat PFC-kretslopp.
Det är just av den anledning man har utvecklat PFC-kretslopp.
Postat: 6 juli 2007, 13:46:03
Ehh - nått är fel - hur mäts din PF
Med faskompenseringskondensator så kan man justera reaktiv så att ström och spänning hamnar i fas och strömmen minimeras för en given effekt för induktiva laster som drosslar, trafos och motorer. - detta förutsätter linjära laster som drar ström och spänning i sinusform.
När det gäller switcharingång så är dom synnerligen olinjära (dvs olika resistans beroende på spänningsnivå) och man har liten/ingen fasfel men väldigt pulsad ström när resovairkondingarna laddas - du har hög crestfaktor mellan den tänkta ideella strömförbrukning ala motstånd och faktiska toppvärdet på strömmen när resovoir-kondensatorerna laddas. Strömmen har väldigt mycket övertoner som elleverantörerna inte vill ha ut i sina nät. (det är detta som gör att dagens 'Sinus' på elnätet har tillplattade toppar)
Detta tas _inte_ , jag upprepar, _inte_ bort med någon faskompenseringskondensator på ingången.
Det är där protypens PFC-kretsar kommer in i bilden då ett passivt lågpassfilter som filtrerar dessa övertoner är, dyra, stora och klumpiga.
Titta på stabilasitorer (i elfa) och 'constant voltage transformer' - CVT som de kallas på utrikiska - så får du uppfattning vad det handlar om man skall filtrera passivt.
---
Vilken effektklass handlar det om - är det under typ 150 - 200 Watt så har jag för mig att man inte behöver någon 'power factor correction' lösning.
Med faskompenseringskondensator så kan man justera reaktiv så att ström och spänning hamnar i fas och strömmen minimeras för en given effekt för induktiva laster som drosslar, trafos och motorer. - detta förutsätter linjära laster som drar ström och spänning i sinusform.
När det gäller switcharingång så är dom synnerligen olinjära (dvs olika resistans beroende på spänningsnivå) och man har liten/ingen fasfel men väldigt pulsad ström när resovairkondingarna laddas - du har hög crestfaktor mellan den tänkta ideella strömförbrukning ala motstånd och faktiska toppvärdet på strömmen när resovoir-kondensatorerna laddas. Strömmen har väldigt mycket övertoner som elleverantörerna inte vill ha ut i sina nät. (det är detta som gör att dagens 'Sinus' på elnätet har tillplattade toppar)
Detta tas _inte_ , jag upprepar, _inte_ bort med någon faskompenseringskondensator på ingången.
Det är där protypens PFC-kretsar kommer in i bilden då ett passivt lågpassfilter som filtrerar dessa övertoner är, dyra, stora och klumpiga.
Titta på stabilasitorer (i elfa) och 'constant voltage transformer' - CVT som de kallas på utrikiska - så får du uppfattning vad det handlar om man skall filtrera passivt.
---
Vilken effektklass handlar det om - är det under typ 150 - 200 Watt så har jag för mig att man inte behöver någon 'power factor correction' lösning.
Postat: 6 juli 2007, 13:46:36
Det är vanskligt att mäta pf vid små effekter, de flesta instrument har inte så bra nogrannhet då. Men det beror naturligtvis på vilken utrustning du mäter med.
Edit: syftningsfel
Edit: syftningsfel
Postat: 6 juli 2007, 13:50:59
Problemet med AC-likriktning- glätt är att strömmen inte blir sinusformad och vad den får för fasvridning vette... Induktiv tror jag inte att den är. Strömmax kommer före spänngsmax.
Att hänga på en konding gör att formen blir en helt annan men sinus blir den inte.
En drossel mellan likriktare och glättlyten förbättrar utseéndet på strömmen.
Sätt ett strömmätningsmotstånd i serie med ingången och titta på ström och spänning med ett oscilloscop så får du se vad som händer med och utan din 5uF konding. Faskompenseringskond. kan du hämta ur ett kompenserat lysrör.
Aktiv PFC ska visst fungera men jag kan inget om tekniken.
Prototypen
Att hänga på en konding gör att formen blir en helt annan men sinus blir den inte.
En drossel mellan likriktare och glättlyten förbättrar utseéndet på strömmen.
Sätt ett strömmätningsmotstånd i serie med ingången och titta på ström och spänning med ett oscilloscop så får du se vad som händer med och utan din 5uF konding. Faskompenseringskond. kan du hämta ur ett kompenserat lysrör.
Aktiv PFC ska visst fungera men jag kan inget om tekniken.
Prototypen
Postat: 6 juli 2007, 13:54:43
lasten drar max 100W och jag mäter med en metra hit 29s (ström spänning aktiveffekt, reaktiveffek, skenbareffekt och PF)
Postat: 6 juli 2007, 14:01:11
xxargs: Nu håller jag inte med dig. Okompenserade likriktare har väldigt dålig pf pga dålig dpf och många övertoner. Det är synnerligen hög förskjutning mellan ström och spänning i likriktaren, men beroende på glättning har den olika utseende.
Att koppla in en kondensator kommer absolut att funka eftersom du får ett lågpassfilter mellan induktansen i nätet samt emi-filtret och kondensatorn, men ditt uträknade värde är nog långt från sanningen. Jag tycker att du ska strunta i det om det inte är så att det är hög effekt. Du betalar trots allt inte för reaktiv effekt utan bara för aktiv effekt om det är så att du ska koppla in det till nätet.
Att koppla in en kondensator kommer absolut att funka eftersom du får ett lågpassfilter mellan induktansen i nätet samt emi-filtret och kondensatorn, men ditt uträknade värde är nog långt från sanningen. Jag tycker att du ska strunta i det om det inte är så att det är hög effekt. Du betalar trots allt inte för reaktiv effekt utan bara för aktiv effekt om det är så att du ska koppla in det till nätet.