klockkristall, varför?

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 9 april 2007, 17:38:50

Har börjat kolla omkring på PICar den senaste tiden. Har inte köpt något än men jag har läst diverse tutorials så jag kan de simplaste komandonen.
Som mitt första "riktiga" projekt tänkte jag försöka mig på att bygga en enkel klocka med 4 segmentdisplayer. 2 för timmar och två för minuter. Men nu till frågorna.
Varför ska man ha en kristall på 32.768 kHz?
Jag tror mig ha funnit varför men är ytterst tveksam. Är det så att den är 32.768 kHz för att man ska kunna räkna från 0-256, 128 gånger och på så sätt få en sekund?
Jag tänkte använda någon 4 mHz PIC, förslagsvis PIC16F84A. Men jag har läst att man kan köra själva huvudprogrammet i 4Mhz hastighet och sedan räkna sekunder på en separat kristall (32.768 kHz). Men hur skall denna kristall kopplas till PICen?

En lite oftopic fråga också. PICen kommer att matas med 5V, men Segmentdisplayerna går på 6.8 - 11.2V. Dessutom behöver de 30mA vilket en PIC inte klarar av att ge ut. Så här har jag tänkt mig styra detta:
Bild

http://img484.imageshack.us/img484/3370/kopplinght6.jpg

Frågan är bara vad ska R1 och R2 ha för värden? och vad ska transistorn ha för värden? Hur räknar man ut detta?

v-g · Inlägg av **v-g** » 9 april 2007, 17:57:22

En smidig lösning är att multiplexa displayerna.

thepirateboy · Inlägg av **thepirateboy** » 9 april 2007, 18:00:41

Du kan kolla i denna tråden angående transistor och resistorer. Tyvärr är bilderna borta.

http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?t=5153

Icecap · Inlägg av **Icecap** » 9 april 2007, 18:05:21

1: Glöm PIC16F84A, den är gammal, död och luktar illa!
2: Man måste inte ha ett 32768 Hz kristall, det går alldeles utmärkt med det vanliga kristall + en timer.
3: mHz betyder millihertz, MHz betyder MegaHertz, hz betyder inget men Hz betyder hertz. Inom elektroniken är nomenklaturen viktig att få till rätt.
4: R2 beror på vilken transistor du väljer men tar du en BC547C skulle 2,2K duga helt fint. R2 (den andra, den på kollektorn) kan kvitta helt då 11V inte är nog till att få ett 11,2V display att lysa. Men om du matar med 12V blir det: 12V - 11,2V = 0,8V. Sedan försvinner det lite över transistorn, säg 0,2V, Kvar blir det alltså (0,8-0,2=) 0,6V. Detta är MYCKET lite att begränsa ström över, en liten spänningsvariation ger STOR strömskillnad.

Men för att göra det enkelt räknar vi då på 12V som matning, 6,8V per segment och 0,2V till transistorn.
12V - 6,8V - 0,2V = 5V. 5V/30mA = 167 ohm, närmsta högre standardvärde: 180 ohm.

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 9 april 2007, 18:07:20

Jag hade tänkt mig något i den här stilen med displayerna:
(bilden är inte min)
Bild

http://img58.imageshack.us/img58/148/pic6732ei1.gif

Icecap · Inlägg av **Icecap** » 9 april 2007, 18:08:46

Kolla hellre in på Maxim/Dallas hemsida, de har drivkretsar som kan samplas....

Marta · Inlägg av **Marta** » 9 april 2007, 18:08:57

För det första skall Du inte välja 16F84, välj en modernare variant.

T.ex. 16F628 och andra i samma klass har en extra oscillator för att använda t.ex. till en klocka om man vill. Detta är inte nödvändigt, det finnsbättre sätt och med enklare hårdvara.

Använd 4MHz kristallen som tidbas för klockan och sätt TMR1 till att ge interrupt några gånger per sekund. Sedan får programvara göra det till sekunder. Det är inte alls svårt och går att få hur hög precicion man vill.

En stor fördel är att Du kan justera klockan på ett kontrollerat sätt genom att mäta hur mycket fel den går under en given tid. Sedan räkna fram korrektionen och den går sedan rätt.

Med en 32768-kristall får Du en icke kalibrerad ustering och måste justera med en trimkonding, fram och tillbaka tills att det blir rätt. Det är mycket besvärligare.

Icecap · Inlägg av **Icecap** » 9 april 2007, 18:11:48

Ytterligare en sak: ska du multiplexa ska du ha högre strömpulser än 30mA, testa med Imax - lite reserv.

Marta · Inlägg av **Marta** » 9 april 2007, 18:16:10

Ppersonligen tycker jag att sådana drivkretsar bara är till besvär, bättre och billigare med 75-örestransistorer. Det är oftast lättare att göra kretskortet också.

Väljer Du mindre displayer och med moderna effektiva lysdioder så går det att direktdriva och multiplexa en 6-siffrors klocka med en 16F628 och ändå ha pinnar över för att ställa tiden och att ha en kristall om man gör det på rätt sätt..

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 9 april 2007, 19:18:30

Icecap skrev:4: R2 beror på vilken transistor du väljer men tar du en BC547C skulle 2,2K duga helt fint.

Borde inte R2 vara ca 900 ohm. Med tanke på att jag har 5V och en transistor som förstärker bas/emitter ca 20ggr. Dvs om strömmen på basen är 5mA så kommer transistorn att släppa igenom 100mA och därmed bottna. Spänningsfallet på transistorn ligger på ca 0.7V. Spänningen på R2 blir 5-0.7 = 4.3V. Ohms lag på allt ger: 4,3/0,005 = 860 ohm. Så 2.2K är väl ändå att ta i?

strombom · Inlägg av **strombom** » 9 april 2007, 19:22:08

En liten parentes: 32.768Hz = 2^15Hz, alltså jämnt delbart med två, därför smidigt att använda i klockor.

Icecap · Inlägg av **Icecap** » 9 april 2007, 19:35:52

Rocky_AL: Citerar mig själv: "R2 beror på vilken transistor du väljer men tar du en BC547C skulle 2,2K duga helt fint."

Du har ingenstans definierat vilken transistor du använder och får såklart svar därefter.

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 9 april 2007, 19:41:27

Jag pratade om just BC547C som du nämde. Det var så fint upplagt att exemplet thepirateboy skickade handlade om just denna transistor.

Icecap · Inlägg av **Icecap** » 9 april 2007, 19:55:53

BC547C har en beta på ca: 500....

Men på sätt och vis har du rätt, 860 ohm duger bra det med.

Rocky_AL · Inlägg av **Rocky_AL** » 9 april 2007, 20:17:50

hur fungerar förstärkningen egentligen? Man kan ju lugnt säga att 500 ggr förstärkning inte är samma sak som 20 ggr. Så vad ska man gå på egentligen?