Svenska ElektronikForumet

Hej hej!

Har sedan början av gymnasiet alltid velat ha en rörförstärkare, det ända ja lyssnat på var när ja hittade min farsas gamla 60-tals TV, ställde in den på en testbild så ja kunde höra radion genom den inbyggda högtalaren som drevs av ett riktigt pluttigt rörbaserat steg, Bara det lilla fick mig att rysa av behag, och ja bara längtar efter ett redigt sådant steg!

Lyckades nyligen finna ett gäng helt nya rör på en loppis som ja handlade för en knapp 5:a stycket EL34 är tydligen vanliga i dessa sammanhang och jag hittade ett slutsteg enl. följande som passade ett par av rören ja köpte:

http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/ ... E_EF86.jpg

(Är så gott som helt inställd på att jag vill ha 2 helt separata steg, med varsin nätdel, såsom ja byggde mitt tidigare transistor-steg, för bästa möjliga kanalseparation och ljudkvalitet!)

Som ja ville mena med de översta jag skrev så är mina erfarenheter av rör mer eller mindre noll, (En vanlig transistorförstärkare har ja byggt enl. länk i min signatur) Hoppas väl att ja inte är helt borta med vinden, men det lär ju visa sig! Trots med tanke på de enorma skillnaderna på dessa 2 olika typer.
Ville höra om ovanstående steg är något att satsa på, eller om någon vet om något annat, (även försteg är på intressehyllan) kanske med något av de andra rören:

2x EL34 (Philips)
1x ECC82 (Siemens)
1x ECC83/12AX7 (Mullard)
1x ECC83 (Mullard)
2x EF86 (Valvo, Mullard)
1x PCL82 (Philips)
1x PCL85 (Telefunken)
1x ECL82 (Miniwatt)
1x 7189 (Telefunken)
1x EL84 (Miniwatt)

Söker även info om vilken typ av komponenter i övrigt som lämpar sig, med tanke på dessa höga spänningar, Vad jag har att utgå ifrån - vilken typ och kvalitet av kondensatorer som bör och ÄR värt att användas! Kan ja tillexempel testa förstärkaren i början med enkla Wima Polyester-kondingar, eller bör ja ansluta ett gäng feta från Dynaudio med en gång? Har många frågor om detta, så ja kommer nog på mer allt efterssom!

Jag tycker det är så roligt att man gör allt för att få bra ljudkvalitet samtidigt som man kör med elektronrör

Annars är det ett kul projekt! Glöm inte att fixa en tråd i Projekt-delen och dokumentera allt där, du ska ju ändå göra det.

Lycka till!

Oj kul med ett svar! med tanke på hur många som kikat på tråden så blev ja lite förvånad att ingen skrev nått...

Hehe
Jo ja tänkte ta upp det i "projekt-delen" senare, när det väl satt igång, men ja ville höra lite kommentarer på schemat, eller om nån viste något annat som man kan bolla med!
Har läst lite grann om de som tycker att man ska använda elektronrör även som likriktare, kanske något tips om det, eller vad man kan göra för att modifiera nuvarande schema för att pressa in ett elektronrör där med

Jag letar även efter ett bra rör-försteg med riaa om någon känner till ett bra sådant lite billigare med förstegen efterssom man slipper de där svindyra utgångstransformatorerna!

Har även en fråga om transformatorer i det här fallet (rör) de är ju i basen (så vitt jag vet) bara massa koppartråd lindat runt en ferritkärna, vad skilljer en bra utgångstransformator mot en "vanlig" trafo eller en ringkärna? Och eftersom tanken iaf passerade - är detta något som man kan bygga själv för att hålla ner kostnaderna, eller är det ren galenskap? haha! Finns säkert massa o läsa på google om de, ja har inte kollat nu, men ja ville höra vad ni tycker?
Har även hört att utgångstransformatorerna i gamla radioapparater är ganska bra, Har väl tänkt köpa nån hammond till det senare, men som test-trafo kan det kanske duga? Tyvärr är "Hammond" bara ett ord i munnen för mig - vad är så speciellt med dessa?

Jag har inte så mycket erfarenhet av att bygga med rör, men däremot använder jag mycket rörprylar, så jag skriver ändå.

Rören som du fått tag i är trevliga. Mina favoriter är annars lite orginella ryska rör, och klassikern 12AX7.

Om du bläddrar bakåt i projekt-delen på forumet så finns där några rörförstärkare. Om jag inte minns fel så ska det finnas någon rörbaserad riaa-förstärkare också.


Lycka till!
Med tanke på förstärkaren på din sajt så kommer det här att bli ett bra projekt!

linda egna transformatorer kan du glömma, och ta utgångstrafon från en radio kan du väl oxå glömma:) iaf till el34 rören, el84 går bra dock, men det får vara en dyr radio om dom utgångstransformatorerna ska vara nått att ha.

Jag skulle nog inte bygga ett SE steg det första jag gjorde. enklare att lyckas med ett PP steg, billigare med.

Ett PP steg med ef86,ecc83 och el34 är en bra början, Hammond gör trevliga universaltransformatorer om man inte vill lägga ut lite pengar dvs, finns inte i så höga effekter dock, så el34 är väl ett dåligt val om man inte ska köpa riktiga grejjer. Ett par bra trafos kostar en tusing st nästan. hammond har fina inkapslade trafos.

likrikta med rör, visst. Men du behöver en nättransformator anpassad för detta då, tänk på förluster i röret, extra glödlindning för likriktaren på nättrafon osv

Det som är dyrt med rörförstärkare är just transformatorerna rören kan man komma över hyffsat billigt på ebay mm, trafos med för den delen om man vet vad man ska leta efter.

Det du behöver för ett stereosteg med el34 i PP är:

2x ef68
2x ecc83
4x el34
1x nättrafo som efter likriktning ska lämna ungefär 450v 400mA

samt 2x utgångstrafos med en primärimpedans på runt 6k

Då har du grundstenarna för att bygga ett fint steg som lämnar ca 30W uteffekt

billigt är en tolkningsfråga


Annars går det ju å bygga små steg med el84 för nästan inga pengar alls, konvertera en gammal stereoradio som du säger, men hur kul är det:P

Jimmy AnderssonJag har inte så mycket erfarenhet av att bygga med rör, men däremot använder jag mycket rörprylar, så jag skriver ändå.

Helt rätt tänkt!
Ska kika på lite äldre inlägg med då!
Jo mitt "gamla" projekt var ett kul sådant, antar att det syns men det blev så tomt när de var klart sen... så nu behöver ja ett nytt hifi-bygge! Det var dessutom skrivet om som ett riktigt rent slutsteg utan färjning av ljudet, därav blir ett rörslutsteg perfekt som nästa bygge tyckte jag!

Oblivionlinda egna transformatorer kan du glömma

Okay, men vad gör transformatorn så bra, och speciellt anpassad för rör?
När ja handlade transformatorer till mitt förra bygge, så skulle de ju vara ring-kärna, och ja såg på speciellt anpassade trafos även där för "audio-sammanhang" (självklart inte som utgångstrafo i rörsteg!!) men vad som skiljde dom från de ja köpte var att de hade en stor gjuten klump i mitten som gjorde att de vibrerade mindre gissar jag, detta var däremot inget problem då ja avskärmade mina ordentligt och såg till att de inte vibrerade det minsta heller, men liksom VAD i en utgångstrafo gör den så speciellt anpassad för rör?

Jag skulle nog inte bygga ett SE steg det första jag gjorde. enklare att lyckas med ett PP steg, billigare med.

Vad menas med "SE"? PP=Push-Pull, men vad innebär då det, även Klass-A finns ju i rör-världen, är det i samma funktion/betydelse som transistor-klass-A då?
Och vad gör ett SE-steg speciellt svårbyggt? Vilka anses spela bäst (inte högst, utan bäst altså) Lika bra att fråga

Var finner jag ett passande PP steg med dessa 3 rör innefattande isåfall?

(trafona är nog inga bekymmer upp till omkr. nån tusenlapp/st) nej, så värst tät e ja verkligen inte, men de e ju ganska enkelt att räkna ut att det lätt lär vara värt det ändå!

Hur fet nättrafo snackar vi om?

Det som gör en audiotransformator speciell är att den är lindad för att ha så hög bandbredd som möjligt, det är inte bara två olika sektioner utan allt är lindat omlott om varandra, det kräver speciella maskiner och speciella lindningsmetoder för att inte få överslag mellan dom olika lindningarna mm

klart det är lite påökning på priserna nu för tiden men utgångstransformatorer va dyra förr oxå.

SE förstärkare kräver utgångstransformatorer med ett luftgap i kärnan för att inte kärnan ska bli mättad, det är ytterligare lite annorlunda att linda dom transformatorerna och dom blir därför mycket dyrare än en PP transformator, sen så får du ut högre effekt ur ett PP steg än SE

Ett PP steg är oxå mycket enklare att få brumfritt mm då dom olika sidorna på PP steget är fasvända, så inducerat skräp i själva förstärkaren fasas ut i transformatorn ex 50Hz brum mm

I ett SE steg så får man ingen sådan effekt och man måste därför ta mycket större hänsyn till hur man konstruerar förstärkaren, ex att man använder likspänning till glöden på rören mm för att undvika brum så mycket som möjligt.

Det finns både ringkärneutgångstrafos och IE kärnor ringkärnetrafosarna är dock hiskeligt dyra:) billigast kommer man undan med hammond vilka gör ypperliga transformatorer.

Sen finns det ju mängder med olika primärimpedanser på transformatorer, anpassade för olika rör helt enkelt.

Vad som låter bäst är ju en smaksak självklart, vissa anser att SE är den enda vägen att gå, andra gillar PP.

Den markanta skillnaden är ju uteffekten, ett SE steg ger ofta bara ut några W medan ett PP steg kan kräma ut en massa effekt beroende på vilka rör man använder å så.

Jag har planer på att bygga ett SE steg på 25w med ett par 813 rör, Har inskaffat nättransformatorer och utgångstransformatorer, dom va inte billiga rören ska ha 900v 100mA per kanal så det är en saftig nättrafo

Kolla in hammonds katalog va dom har för olika transformatorer så hittar du säkert nått som passar, edgar audio säljer hammonds transformatorer

PDF

Här är en bra förstärkare som jag vet låter bra, kanske inget för nybörjaren dock.

LÄNK

Mycket intressant steg det där!! Kan tänkas vara lite mer advancerat än jag tänkt det, men allting stod väl dokumenterat med tips och så, och mitt färdiga bygge var likaså när ja påbörjade det, det låg till och från på hyllan under åren så från start till mål tog det hela 8år, blandannat pga. dålig ekonomi efterssom ja gick i gymnasiet när ja började... Hoppas väl iofs att detta går bra mycket fortare, men tid kan det nog ta ändå, så jag kan likaväl sätta igång o leta o handla komponenter så lär ja lägga upp projektbilder under byggandet

Då till en annan fråga som ja tog upp längst upp med, vilka kondingar som förespråkas, i mitt färdigbyggda satsade jag främst på elektrolytkondingarna, efterssom dessa kräver väldigt hög kvalitet, då var det Elna och Rifa, beroende på placering. AudioCap, Audyn och Dynaudio har ja för mig några värstingar heter som används i dessa stärkare Har ej sett dessa på Elfa, något fanns väl på Hifikit tror jag, men var handlar man annars dessa kondensatorer + övriga specialkomponenter utöver trafos?

Nu kom ja på en fråga till för det Dessa använder ju högeffektmotstånd ganska brett, typer och modeller som föredras på dessa?

Finns inga elyter i signalvägen nånstanns på rörförstärkare så den biten är inte direkt kritisk, dom enda elyter du hittar här är i nätdelen.
köp kvalitetskondingar så klarar du dig.

bra kopplingskondingar är väl att föredra dock, plastfilm duger fint, keramiska ska man undvika. där kan du ju experimentera hur du vill.

motstånden diskuteras väl endel, förr körde man ju nästan enbart med ickeinduktiva kolmassamotstånd, det är att föredra på endel ställen.
Dom finns ju inte längre dock.

Jag kör med det jag hittar, har inte brytt mig speciellt mycket får jag säga. det har funkat bra ändå.

Stirra dig inte blind på komponenter, det svåraste är att bygga en bra design som inte brummar å brusar.

Det är svårare än man tror, nätdelen är hemligheten... bygg den bra å resten är enkelt

Har du jordbrum spelar det ju ingen roll hur dyra kondingar du har:)

Oblivion skrev:Det är svårare än man tror, nätdelen är hemligheten... bygg den bra å resten är enkelt

Nej det är sant, läste en hel del om "Danne Linkinpark" när han jobbade för nått årsedan med sina enorma problem med brumm i sin mosfet-stärkare, när jag precis jobbade på det sista i mitt slutsteg, och just uppbyggnandet av nätdelen, det hjälpte mig nog lite på traven att förstå hur viktig den var, och ja har verkligen satsat så logiskt ja kunnat tänka mig fram till, och det funkade super!! Så tendenserna att lyckas med nätdelen tror jag blir (förhoppningsvis) relativt smidigt, men ja ska inte säga förmycket, tillslut sitter man där hehe![/quote]

Kan ju passa på att visa en liten sak jag började bygga på en lördagsnatt kl 1 när jag va lite för onykter för mitt eget bästa tror jag

vilken sida är det?

Kan det vara bak?

Hade väldigt fina å futuristiska planer tror jag men va tvungen att göra allt i en enda omgång så det blev väl sådär :/

Jo alla får skratta....

nu står den under en hylla i väntan på ?... får väl göra klart den nästa gång jag är på humör

Började faktiskt kolla lite på 813 steget nu ikväll igen har lite ryska rör jag vill prova oxå, GM70 är ganska fint tycker jag

får plocka fram en bänkskiva å bygga upp en prototyp tror jag.

OMG!!! På en skala 1-5 så skull jag lägga den på ... ca 12.

Vad är det för rör? Är det fri fantasi eller kommer den att funka en dag?

Tja, du kommer inte få frågan: -"Är det en SONY?"

Om inte annat så sälj den på moderna musset för 14'000USD.

Jo allså det är en fungerande grundidé till den iaf, prototypen står på golvet

Prototyp

Den fungerar, men behövde ett chassie till den :/

Titta om jag har något kul med några av dina rör: http://www.pastisch.se.

Strunta i EF86 - pentoder är brusiga. Bättre blir det om du triodkopplar dem.
Goggla på beteckningen på ditt favvo-rör och "tube amplifier diy" eller något liknande.
Trafos köper du "billigt" på Mike's site
eller
EdcorUSA, har business i Europa också.
eller
Elettronica Novarria

Hammond gör bra trafos men de är varken sämre eller bättre än många andra. De har dock en serie billiga utbytestrafos, 125-serien, som fungerar fint för experiment och lite halvseriösa projekt. Ta gärna till en effektklass högre än du behöver.

Jag vet att det är sent. Men...

Jag tycker att pentoder är perfekta som drivrör. Tenderar att vara snabbare och mer dynamiska än trioder. Men jag kan inte påstå att jag gillar designen i länken. Den är alldeles för komplicerad, alldeles för många komponenter. Och där är inget behov av global feedback. Feedback är bara nödvändigt om EL34an är pentodkopplad, och även då är lokal feedback tillräckligt.

Jag slängde ihop en EF86-EL84-model i spice för skojs skull på 15 minuter eller så. Har egentligen aldrig gjort något med pentoder. Fick perfekt resultat utan NFB, känslighet på ca 300mV. (Tyvärr kan man inte lägga upp någon fil.) Ingen NFB, inget oscillerande.

Korrigering: Mitt misstag. Ringkärnor är inte lämpliga för SE. Tycker inte om DC. Jag strök den biten.