Svenska ElektronikForumet

Tja!

Har fått en fråga av en på jobbet här, han är ute efter att få ner 230VAC till 110VAC och kunna förbruka max 400w på 110VAC sidan.

Har tittat lite på transformatorer, men snart insett att det är dyrt. Jättedyrt rent av.

Så självklart vill man ju se vad ni säger om saken. Ska jag leta vidare, bygga elektronisk eller skita i det o låta han leta vidare själv?
Det skulle ju avra kul o bygga elektronisk, men har inte en aning om hur jag skulle göra..

Problemet som gör de där traforna så dyra är att du måste omvandla 230VAC 50Hz till 115VAC 60Hz, men det är väl inte omöjligt...

Stuggi: du skriver goja lite väl ofta. En trafo kan inte omvandla frekvensen. Och i allmänhet behövs det inte heller. Men stora transformatorer är dyra.

Vad är det för pryl som ska drivas?

Det är jukeboxar som ska drivas. Och den lägre frekvensen är inga problem då han drevar om skivspelaren vid renovering.

Vad tror ni om en elektronisk trafo?

Och som vanligt så har jag uttryckt mig lite luddigt. Jag antog att han syftade på såna där grejer som säljs som "transformatorer" som också omvandlar frekvensen eftersom han sade att de var dyra. En vanlig trafo som klarar 400W kan ju inte vara så hiskelit dyr.

http://www.kjell.com/?item=44099&path=1 ... 0,13310000
800 ink moms

http://www.tufvassons.se/pdf/7853-0013.pdf

Kanske lite dyrare - kommer inte åt prislistan nu

Dessutom är det helt fel prudukt. Det skulle vara 230V=>115V

danei: Antar att det ska vara 230 till 110. 110v lär ju vara den spänning de har körts på från början.
Men, det finns väl marginal för +-5v? Om inte mer ändå.

Den på kjell var ju ändå klart intressant, men helst vill man ju bygga sin saker, så om jag nu skulle envisas med att bygga, så hur gör jag då?

a - shit ,länkade till fel, men tufvassons har alla varianter.

En annan rent generell fråga om det här forumet:
Om nån lägger ut en fråga hur de ska BYGGA nånting, varför ska då alla bara "tipsa" om var man kan köpa färdig produkt? Forumet är väl till för oss med intresse av elektronik, inte var man kan köpa den färdiga produkten?

Ett o annat tips är väl ok. Men att bli avrådd att bygga när man faktiskt vill bygga. Är det bara jag, eller är inte det lite konstigt?

Klagar inte på de tips jag har fått nu, men hittils har ingen ens krafsat på kanten av ordet till ämnet om att bygga en egen omvandlare..

En transformator är en komponent. Sett något tråd där det pratas om att bygga kondensatorer? Ska du ha 110V ac så är det det du behöver. Annars är det nog bättre att modda förbrukaren. Byta trafo i den eller så. Men det har vi ju ingen info om alls.

Det beror på att det är _svårt_ att göra. Att bygga en egen transformator innebär antingen att man måste stansa plåt, lackisolera, montera och linda lindningarna. Dessutom är koppartråden dyr om man inte köper mycket och elektrisk plåt är inte direkt billigt heller. Dimensioneringen tar dessutom gott om tid, speciellt för någon som mig som har kunskapen men inte erfarenheten. Har man inte kunskapen heller lär det ta absurt mycket tid.

En elektronisk omvandlare kan man bygga och i teorin är det lite lättare men bara marginellt. Här måste man ta hänsyn till lustiga fenomen som uppstår när man switchar. Man måste göra någon typ av h-brygga, vilket iofs är hyffsat lätt men sen måste man också styra den bra och det kräver en hel del tankeverksamhet. Därutöver måste man räkna fram en massa parametrar på snubber och liknande för att man inte ska behöva lägga alldeles för mycket pengar på transistorer och andra saker.

Kort sagt kan man säga att om man frågar hur man bygger något och får produkter att köpa till svar så beror det på att man argumenterat med pris, eftersom det nästan alltid är dyrare att bygga själv, eller så är det så komplicerat att det i princip innebär att frågar man så klarar man det inte. I det här fallet är nästan båda sant, iaf det första. Inte för att vara elak, men det är så.

Nåja, för att beskriva schematiskt hur man gör:

Beskrivet som ett flöde från 230- till 115-sidan.
Börja med en likriktare, glätta med induktans och kondensator, så stora som möjligt. Du bör då ha ~320 V=. Denna kopplar man in på en h-brygga som styrs så att utspänningen blir sinusformad. Drivning av transistorer är ett problem, men använd exempelvis IR2104 så blir det lite lättare iaf. Transistorerna måste palla 350 V om man snubbrar och 6-700 V om man inte gör det (men det blir ändå inte lika bra).

Problem 1 med den här lösningen är att man inte får någon isolation mellan upp- och ner-spänningssidan. Därför måste man lägga in isolation mellan likriktaren och h-bryggan. Detta kombinerar man lämpligen med en boost-omvandlarbaserad isolationsomvandlare.

Problem 2 är lite mindre, men den här lösningen är inte bra ur ett rent förbrukarmässigt perspektiv. Strömmen är full av övertoner som bör(==måste) filtreras bort. Det går att lösa ganska enkelt genom att använda boost-omvandlaren från tidigare i en pf-korrigerinslösning. Lite kondensatorer mot jord och en trafo för cm-block i serie med matningen och sen ska det nog bara vara att tuta och köra.

Jag orkar inte rita nått schema nu åt dig, men det bör finnas delar av alla på internätet, google borde veta; eller epanorama.net som också är bra. Nu vet du iaf vilka delar som behövs och då brukar det vara lättare att söka fram infon

FormerMazda skrev:En annan rent generell fråga om det här forumet:
Om nån lägger ut en fråga hur de ska BYGGA nånting, varför ska då alla bara "tipsa" om var man kan köpa färdig produkt? Forumet är väl till för oss med intresse av elektronik, inte var man kan köpa den färdiga produkten?

Ett o annat tips är väl ok. Men att bli avrådd att bygga när man faktiskt vill bygga. Är det bara jag, eller är inte det lite konstigt?

Klagar inte på de tips jag har fått nu, men hittils har ingen ens krafsat på kanten av ordet till ämnet om att bygga en egen omvandlare..

Därför att frågan inte uppfattades som en fråga att bygga, utan mer ett "rop" på hjälp att hitta lämpligt utrustning.
Du skrev också att du inte hade "kunskaper" till att bygga en switchad omvandlare och då torde en vanlig trafo vara enklast.

Som "Millox" skriver, att dimma en "inverter" är inte helt lätt, små effekter är relativt ok, men de effekter som du vill ha 400-500W troligen nånstans runt 6-800 VA är betydligt svårare, därför fick du länkar till befintliga produkter.

Att det blir betydligt billigare att köpa en befintlig trafo är helt klart, skall du bygga en inverter får du nog räkna med ett par tusenlappar i komponenter (inkluderat alla brända trissor och drivkretsar, för att det lär ryka en hel del i början), samt om du inte har instrument, ett par tusingar till det också, en bra DVM, helst en TRMS och ett vettigt Oscilloskop är min-kraven till att början med.

En annan aspekt som talar mycket för en ren transformatorlösning är att en sådan är i princip oförstörbar jämfört med en inverter. Nackdelen är väl att en 400VA transformator väger en del. Jag tror dessutom att priset på transformatorn kan pressas ner betydligt om man köper lite volymer.

Sedan får man inte glömma att om invertern ska säljas så måste den vara CE-märkt med allt vad det innebär.