Svenska ElektronikForumet

Har länge varitt LITE sugen på att trycka in en liten RFID-tagg i handen. Jag bestämde mig för att göra det efter lumpen, dels på grund av att den inte ska gå sönder, och sen även för att jag inte har någon användning av den medans jag ligger inne. Men nu har jag fått höra att bussarna i boden precis ska dra igång ett RFID-system och som jag förstog det så ska även försvarsmakten köra det på grindarna till området. Så nu är jag (som pryl-/elektronikbög) självklart sugen på att trycka in en tagg i handen. Dock har jag en hel del fungeringar/tankar kring detta.

Först av allt. Hur pass mycket tål en tagg och hur mycket stryk tar man i lumpen? Det är väl prioritet ett. Man vill ju inte riskera att den spricker i handen när man tränar på att parera knytnäveslag eller liknande

Sen är ju nästa fråga vilken ska man välja!? Valet blir nog två olika modeller, en i varje hand. En enkel gammal passiv med endast ett ID i ena handen, och i andra handen en sån där modern med dubbelriktad krypterad kommunikation och även ett litet minne på några hundra bytes. Första valet blir nog det systemet som körs här. Frågan är om det finns några mer system än de två jag nämnt som kan vara värt att överväga.

Tredje frågan, som nog är den jobbigaste, lyder: vem i helvette opererar in taggen åt mig? Jag känner nog ingen som kan göra det och jag tänker inte göra det själv. Tanken har slagit mig att ett ställe som sysslar med plastkirurgi nog kan hjälpa mig.

Fjärde frågan blir ju såklart vad mer nytta man kan ha av taggen förutom huset, bilen, försvarsmakten, datorn och bussarna. Har funderat på att ha ett stort fint barskåp när jag flyttar hemmifrån. Då skulle man ju kunna montera en RFID-läsare och en elektrisk låskolv där som gör att bara behöriga personer får supa. Sen skulle man ju kunna begränsa ransonen och även utföra slumpvalda promille-kontroller, men det är ju lite overkill kanske.

Femte frågan är nog.. hmm.. hur lång tid kräver handen för att återhämta sig efter operationen?

Vore kul att höra lite av era ideer, tankar, tips och funderingar. För man operar ju inte in elektronik i handen bara sådär. Det är nog värt att tänka igenom vad det är man gör, INNAN man gör det. Visst, det är ju iofs inga problem att plocka ut taggen igen.

Ni får gärna posta länkar och grejer. Har haft en del länkar, men de ligger nog hemma i stockholm. Vet även att det ska finnas en del trådar här. Dock är min fritid en aning begränsad nu när jag gör skyddsvaktsutbildning denna vecka, sjukvårdsutbildning nästa, och parallellt med de två kurserna så går jag en fallskärmskurs och en 5p ledarskapsutbildning, det är ju lite böcker ett läsa...

Några saker kan jag nog svara på:

"hur mycket stryk tar man i lumpen?"

Jag har inte gjort lumpen, men brorsan råkade (under en övning) skära sig lite i handen på en trädgren. Det läkte ganska bra. Vid en senare övning så sprack såret upp och han var bara minuter från blodförgiftning, så det *kan* hända att det spricker upp. Sår på händerna är särskillt svårläkta eftersom man rör dem så mycket. Vid ett tillfälle råkade jag skära mig i handleden när jag trillade mot ett fönster. Efter 3-4 månader hade jag fortfarande kompress och hade så mycket gitarr-abstines att jag inte kunde låta bli. Mitt under ett solo (som jag spelade in) så kände jag att gitarren var kladdig. Jepp, blod. Det knasiga var att jag aldrig har spelat så bra, varken innan eller efter. Hm, hårdrock!


"vem i helvette opererar in taggen åt mig?"

Tja, där skulle väl vem som helst leka kirurg...
Men allvarligt skojjat. Kanske en piercare (skum stavning?) skulle göra det. Särskillt de som lägger in saker under huden.


"hur lång tid kräver handen för att återhämta sig efter operationen?"

Det beror väldigt mycket på var snittet hamnar och hur stort snittet är. Är det i handflatan så kan det ta allt ifrån 1 - 6 månader. Beroende på hur mycket man rör handen. Det vore nog mycket bättre att sätta taggen i axeln. Där läker det fort. Men sätt den isåfall inte mitt uppe på axeln för det är lätt att det blir stora ärr eftersom det lätt nöter när man har kläder. Förutom tråd så kan man även använda lim eller tejp. Men blir snittet väldigt litet så räcker det med sårtejp och kompress. (Kompressen fungerar då mest som skydd för sårtejpen.)

Hm, det låter nästan som om jag jobbar på sjukhus. I själva verket har jag tvingats lappa ihop mig själv några gånger, så man lär sig..

vem i helvette opererar in taggen åt mig?

... Veterinärer gör sånt dagligen - i husdjur. Det är "bara" en rejäl kanyl som sticks in under huden. Frågan är hur stor räckvidd dom där små RFID-taggarna får?
Har planer på att bygga en kattlucka baserad på just dom taggarna - och enbart släppa in våra katter.

Jo, men nu är grejer den att det inte är något 3cm snitt som måste sys igen som vi snackar om. Vi snackar mer om ett snitt som man tejpar igen med lite vanlig kirurg-tejp, eller eventuellt bara en lite större spruta.

Verkar ju inte vara så farligt ingrepp. Den första bilden är efter 30 timmar. Den andra tror jag är 30 dagar. Man får väl time:a in så man har en vecka ledigt eller nått, så det värsta hinner läka. Kanskle skulle dra det över julen, då har man ju säkert 2.5 veckor ledigt eller något sånt.

skulle alldrig sätta en i handen, alldeles för känsligt område, skulle jag vara tvungen så skulle jag sätta den i underarmen, halvvägs upp och på in nersidan

i och för sig tycker jag det vore mera kul att ha den lång ner, kanske mellan tårna, och ha läsaren i golvet, vore skitkul att se när folk försöker göra som en själv då, bara till att trampa på rätt ställe på golvet för att få upp t.e.x barskåpet, sedan försöker dom samma sak

Loial skrev:Har planer på att bygga en kattlucka baserad på just dom taggarna - och enbart släppa in våra katter.

...och chille.

Lite ovanligt elektronikprojekt må jag säga, men spännande. Men hur förklarar du dig i tullen om du är ute och reser?! Eller är det så lite metall att det inte detekteras?

Jasså, så det var så litet snitt. Hur skulle jag kunna veta det?

Men jag funderar på en grejj. Den här bilden togs samma dag som den här, dvs lite mer än två dygn efter ingreppet. Men i den senare bilden ser snittet väldigt mycket mindre än i den förra bilden.

Han skriver att "I thought it would be longer, but I guess that last piece of bandage was only covering up blood on the surface of my hand."
Men i den första bilden (i mitt inlägg alltså) så har han ju inte ens något bandage som kan samla ihop blodet på det stället. Det kanske helt enkelt är så att han var slarvig med att tvätta såret. Vad vet jag.


edit: Det räckte visst att skriva "http" *en* gång per länk...

Finns det inte otroligt många olika standarder? Det vore ju tråkigt om bussbolaget inte kan använda din tag, försvarsmakten lär väl ändå inte tillåta egna taggar etc...

Helt klart intressant. Men de chippen med någon form av nyckel verkade lite halv dyra läsare/skrivare till. "Vanliga" rfid taggarna från hundar/katter är knappast säkert nog. Men kanske skulle duga till att låsa upp barskåpet med

Du kan ju trycka upp den under tumnageln! Där sitter den nog skyddat.

Skämt åsido så låter underarmen som ett bättre alternativ... Men som sagt fråga en veterinär dom lär ju veta mycket om sånt här.

Alltså veterinären sätter den ju där de är lösast skinn och inte är i vägen... Det känns inte så aktuellt på en människa om man skall ha de för identifiering...

Allvarligt talat, är det ingen som reagerar på att detta är idiotiskt?
Att omotiverat skära i sin kropp, även om det görs av kvalificerade kirurger, innebär alltid en risk. Att bli sjuk eller att dö. Även om du är ung och frisk. Lek inte med elden!

Om du nu vill testa tekniken, varför inte hänga grejerna i ett halsband istället? Eller om du absolut ska propsa på att ha det i kroppen, tryck upp dom i röven.

En bra princip vid experiment och prototyptillverkning är att grejerna lätt ska kunna ändras, stängas av, backas tillbaka, och i vissa fall förstöras.

grym:
Jo men nu är det ju så att folk som gör det verkar ju sätta den i handen. Så jag antar att det är smidigast. Dessutom är det ju mer praktiskt att föra handen över mottagaren än underarmen. Sen är ju frågan hur bra skyddad den är vid underarmen. Jag slår nog i underarmen bra mycket oftare än jag slår i handen, speciellt mellan tumme och pekfinger.

oJsan:
Tror inte tullen är något problem. Vad ska jag göra? Smuggla vapen? Smuggla knark? När såret har läkt igen tror inte jag de bryr sig. För då har det ju gått så lång tid att det inte är lönt att smuggla något på grund av väntetiden. Tills dess kan man ju ta med papper från personen som opererade in den. Eller helt enkelt dra handen över någon av deras RFID-läsare.

FS:
Vad jag har förstått är det två standarder, dels den gamla på några 100 kHz, typ runt 130 va? Sen är det ju en som är 13.56MHz eller något liknande. Eller menar du att man kör till exempel olika moduleringar, kodar datan på olika sätt osv?

farbrorlarry:
Nej då, läsare/skrivare är inte så farligt dyrt. Några hundralappar för en bra kanske. De taggar som sitter i djur är ju vanliga passiva med enbart ett ID, dvs samma typ av tagg som används för dörrar, bussar osv, tror jag.

gunne:
hmm.. iofs.. jag har ju en liten skada. Fick in något skit under tumnageln som fastnade där så det växte igen för någon vecka sedan. Nu blev kroppen ledsen och så dog huden runt om så skiten trillade ut. Då har man ju chansen att stoppa in något där och hoppas det växer fast. Jobbigt bara när nageln växer ut och taggen hänger med. Dessutom brukar man ju slå i(sönder?) naglarna gansk ofta!?

Dick T. Hick:
Om det är idiotiskt så är jag väl en idiot då... Tror knappast att det skulle vara någon fara. Hur många andra hundratusentals personer har inte konstiga grejer inopererade i kroppen? Kanske inte är så vanligt med elekektronik, men skruvar och annat finns ju redan där.

Självklart kan man ju testa tekniken med ett halsband. Tanken var att sätta taggen i mobilen först, den har jag ju alltid med mig. Men det är ju sista steget efter att jag har bestämt mig i princip.

Sen är det ju ingen prototyp. Själva taggen är ju redan en färdig produkt som kommer funger kanon och som nog kommer sitta i kroppen flera år innan man plockar ut den. Det enda som kommer vara en prototyp är ju eventuellt sändaren/mottagaren, och den kommer ju sitta i dörren, inte handen.

>Om det är idiotiskt så är jag väl en idiot då...

Även personer med normal eller hög begåvning gör idiotiska saker då och då. Jag kallade inte dej idiot. Bara detta projekt.




>Tror knappast att det skulle vara någon fara.

Det trodde inte general Custer heller när han satte fart efter indianerna...




>Hur många andra hundratusentals personer har inte
>konstiga grejer inopererade i kroppen?

Inte konstiga grejer.
Snarare grejer som testats under lång tid och med tusentals parametrar i beaktande. Grejer som man av lång erfarenhet vet "borde funka". Konstruerade av experter, insatta av kirurger. Och ändå skiter det sig.
Hur var det med den där amerikanska njurmaskinen, tillverkad i Sverige, som orsakade en massa döda i Kroatien för några år sen?




>Kanske inte är så vanligt med elekektronik,
>men skruvar och annat finns ju redan där.

Det är inte elektroniken som är ett problem, utan biologin.
Din kropp accepterar inte utan vidare främmande föremål. Den gör samma sak som du skulle gjort om du kom hem en dag och hittade en luffare i din säng. Kört ut honom.

Du borde fundera på risken för infektioner, allergisk chock och blodförgiftning. Dessa är några av möjliga reella faror med den här typen av ingrepp.

Illusionen att läkarvetenskapen "fixar allt" är falsk.
Utmana inte ödet.

Vad sägs om en ring istället?

Dick>>

Taggen är redan testad under flera års tid på ett antal husdjur samt några människor (jag har för mig att ca 1 miljon husdjur springer omkring med dessa tagar inopererade under huden).

Taggen är helt inkapslad i glas och liten som ett riskorn.

Ser man bara till att sterilisera ordentligt så är det nog ingen större risk.

Själv har jag många gånger skurit mig på betydligt skitigare grejer men bara EN gång har jag tvingats äta penicillin.

I slutändan är det ändå Chilles val, och det påverkar ingen annan.
Till skillnad från alla illaluktande rökare och vem gnäller på dem?