Svenska ElektronikForumet

( Ja, trådtiteln är starkt inspirerad av Hawkans YT videos... )

Funderar o funderar på tillverkningsresurser för metall... Är ganska less på den röda julafräsen, och tittar på alternativ... Både manuella och cnc alternativ... På jobbet finns en Optimim MB4 (zx45) och en Tormach CNC (1100MX), men vill få till bättre resurser på hemmaplan där man har lite friare tyglar.. finns en stor rejäl gammal Hitachi Seiki fräs hos brorsan.. men lite väl stor för finlir... (Sen är det roligare med CNC )

Många frågor o tankar blir det...
Skall jag bara köpa en bättre manuell fräs.. skall jag bygga en CNC fräs från scratch.. skall jag bygga om någon manuell sak... Osv osv..

Tittat på div manuella maskiner.. sieg, optimum osv.. funderade ett tag på Optimum OPTImill MH 2DV, dvs nåt steg under zx45/MB4 i storlek, MH 2DV vekade lite smutt med servospindel, utan växellåda och således troligen en tyst maskin vilket tilltalade mig ett tag... Men det är en specialmotor med ihålig axel... Och antagligen väldigt speciell (dyr vid ev rep/utbyte)... Hittade inga omdömmen om denna... (Antagligen för ny)

Alternativ var att kanske bygga en PrintNC eller en stabilare sak typ portal CNC (fast portal). (Gotteswinter's cnc är smutt)

Men sen började jag titta på Hawkans alla CNC videos igen... Å trillade tillbaka på zx45/MB4 cnc konverteringsspåret....

Användningsområde.. tcha... Antagligen en massa aluminium, men med rätt maskin kanske man vågar sig upp på hårdare saker också... (Fegat hitintills).. arbetsområde, tcha upp till ca 500x250mm x/y och kanske 200-300mm i y... Inte superkritiskt...

Har lite mk2 verktyg för julan, men börjar ställa in mig på att börja om med tex iso30/BT30 verktyg...(Hållare)

Många frågor....

* Någon som har någon input om MH2DV?

* Är zx45 fortfarande en rimlig platform att utgå ifrån... Finns bättre/lämpligare? (Hawkan, hoppas på lite feedback utifrån dina erfarenheter.)

" Någon som har erfarenhet av cnc maskinen gotteswinter har plockat ihop? (Spinology spindel på ett epoxygranitchassi från liten tysk firma jag fn tappat bort namnet på) verkar kunna bli väl kostsammt för hobby budgeten...

* Någon som praktiskt jämfört de olika zx45-klonerna som går att få tag i, i vår region.... Förutom alla säljares mumbojumbo... Skall man tro att det är kvalitetsskillnad mellan maskinerna? Antar att alla gjutningar kommer från typ samma firma i botten, och att div firmor kustomiserar och skruvar ihop dem åt div återförsäljare...
De jag jag har koll på fn är Optimum via S-maskin, Hawk från Duab och Pela från Verktygsboden...
Edit: hittade Nova x-45 från finska Koneita också…

Övertala jobbet att uppgradera Tormachen och köp loss den

Jag har ingen erfarenhet av Optimum men jag tycker de mindre modellerna ser så klena ut i pelaren, som att den bara är typ 60-70mm djup liksom. Och Morsekona på fräsmaskin...njae helst inte. Vi hade en Modig nånting/nånting på förra jobbet, den hade Morsekona fast med gängad spindelnos istället för dragstång - mer pelarborrmaskin med koordinatbord än fräsmaskin. Det var ett evigt körande med spindeln upp och ner när man skulle byta verktyg.

Utan mekanisk växellåda behöver man ju en hiskelig motor om man vill kunna köra lite större verktyg på låga varv, typ borra med 16-20mm (om man kallar det stort (allt är relativt)). En manuell maskin utan växellåda är jag tveksam till. Optimums 3338166 tyckte jag såg trevlig ut. Verkar vara en tillbiffad ZX45 ut men nu snackar vi uppåt 60kkr så jag vet inte...

Å andra sidan 60kkr räcker ju knappt till en Spinogy-spindel om du ska gå den vägen.

Mindre CNC, en Fanuc Robodrill eller motsvarande Brother kan man nog hitta för mindre än vad en ZX45 kostar inkl ombyggnad - men de är ju fortfarande stora...

malman skrev: ↑4 december 2025, 00:35:15 finns en stor rejäl gammal Hitachi Seiki fräs hos brorsan

Trevliga maskiner.

Jag köpte en BF-45 från Verktygsboden och gjorde om till cnc direkt.
Orginalet för den typ av maskiner ska vara RF-45, Rong Fu 45.
Jag har ju uppgraderat den i omgångar, mest för att jag varit nyfiken på annan teknik
som jag ville provat. Nu sitter det servo-motorer på alla axlar och linjärskalor med 1 um upplösning.
Har gjort några delar i metall under veckan som varit och det går galant. Man märker dock
att styvheten begränsar och man får hålla tillbaka lite. Typiskt kör jag med 6 mm fräs
med 3200 rpm/0.6 mm ingrepp/6 mm djup/400 mm/min matning med Fusions adaptive clearing
och fräsen håller då kanske 5-7 timmar med lite tur. Det är när jag skrotar ur.
Såna fräsar kostar 50 spänn styck. Kör förresten enbart hårdmetallfräsar, inget snabbstål.
Har några planfräsar med plattor, det är lite för mycket för maskinen. Bättre att köra fram
och tillbaka med en 10mm fräs en massa gånger om man ska plana av.
Så stål går bra. Aluminium går utan vidare. Blir lidande av att det är en öppen maskin bara.
Spånor överallt, vilket det för övrigt blir vid fräsning av stål också. Dammsugare rek.
Har fräst i kullager också, högsta varvtal och fräsar för HRC65 och det går bra, men långsamt.
Jag har inte vattenkylning, eller jo med blomflaskan. Jag har luftkylning med en stor akvariumpump
och det gör stor nytta med att blåsa spånor åt rätt håll och även lite kylning.
Rörelsen är 460x230x570 (x y z) och är det något så är det y som är begränsande. Fast det finns
alltid tillfällen när något blir begränsande, skulle fräsa 600 mm i veckan och fick ta i omgångar.

Jag har tittat på andra maskiner och det är då bara större/styvare, t ex Bridgeport. Men det är också en
stor apparat, var ska jag ha den? och budgeten är begränsad så jag nöjer mej med att köra fram och tillbaks
en massa gånger med maskinen jag har. Det är ju automatiskt och jag kan alltid gå ifrån (fy!) och titta
på youtube under tiden.

Linuxcnc med pekskärm. Finns flera av de nya grafiska interfacen som är väldigt trevliga, jag kör qtdragon.

H.O skrev: ↑4 december 2025, 08:16:23 Övertala jobbet att uppgradera Tormachen och köp loss den

Ja det hade ju varit trevligt... Svårt att se det hända dock... Trots att det är jag som var initiativtagare till den anskaffningen, och caretaker om den....

Nja.. nää det som ligger närmast just nu är zx45 spåret...

Trodde det fanns spinology spindlar från ca 20k och uppåt... Kanske minns fel...

säter skrev: ↑4 december 2025, 09:14:49

malman skrev: ↑4 december 2025, 00:35:15 finns en stor rejäl gammal Hitachi Seiki fräs hos brorsan

Trevliga maskiner.

Det var visst Bara hitachi.... Dvs innan de gick samman med seiki... hitachi 2ML... Tyvärr saknas 'over arm support' för att köra arbors.för kuggfräsning mm... Men som ren fräs funkar den fint... Ingen pinol... Hittar inte mycket om dem på nätet.... Vill minnas att jag lyckades datera den till mitten på 60-talet...
Edit: (var nog mha Hitachi kontra hitachiseiki som satte den före typ 65... )

Hawkan, tack för info, har som sagt åter tittat igenom stor del av dina videos och försökt samla ihop dina uppdateringar och handgrepp på fräsen som lite.recept för framtiden.

* Vilken storlek blev det på z axelns linjärlager, de ser ganska biffiga ut?
* Storlek på kulskruvar?
* Med bytet till servon på alla axlar ..är det värt pengarna jämfört med steppers, ur ditt perspektiv? Prisskillnad?
* Vilken datamaskin skulle du välja idag för lcnc om man siktade mot mesa kort, alt ethcat... Är godtycklig N150 plattform ett lämpligt val... Är en raspberrypi ett fullgott alternativ? (Just controller valet får jag inte rätsida på, iaf inte bland moderna saker, och med mesa-kort mm)

malman skrev: ↑4 december 2025, 17:43:57 Trodde det fanns spinology spindlar från ca 20k och uppåt... Kanske minns fel...

Du minns inte fel. Jag tittade på modellerna med pneumatisk dragstång etc och där startar den billigast modellen på runt €4000, därifrån fortsätter det uppåt, inga problem att komma upp i €10000. Lägg till det inverter, kylare, och annat lull-lull.

För manuell verktygs(hållar)växling (sån som Stefan G har) finns det från ca €2000. Kan/vill man bara ha ER-nos direkt i spindeln, så kan till och med komma ner i €1200.

Btw... Blev himla imponerad över lcnc's förmåga att hantera vinkelfelen mellan bord och z axel.... Det var klart smutt... Kvarstår då bara att trimma så att spindeln pekar vinkelrätt mot arbetsstycket i båda ledderna så man inte borrar med sladd... Typ trycker ner borren i vinkel mot atbetsstycket...

Att bygga från scratch.... Som jag ser det nu är det svåraste att få till en vettig spindel.... (Om man inte går på högvarviga saker likt spinology) Men vill man ha saker som sträcker sig ned till lämpliga
Varvtal för stål så vet jag inte... Egenbyggd spindel verkar lite väl utmanande för mig.... Man kan köpa tormach spindlar, fast det verkar ha blivit dyrt numera....

Det finns remdrivna BT30 spindlar att köpa och driva med lämplig motor, t.ex:
https://www.aliexpress.com/item/1005008057195643.html
eller
https://www.aliexpress.com/item/1005009447866577.html

(Den andra kan nog lämna lite att önska misstänker jag)

Snubblade även över den här annonsen där det bland annat säljs maskinfundament i delar
https://www.aliexpress.com/item/1705273779.html
kan vara värt att undersöka kontra att köpa en ZX45 för 2-3ggr så mycket och sedan kasta bort stora delar av den.

Har för mej det är HGR-35, gav en bit över 3000 för de och det verkar det ligga på nu också.
20x5 kulskruvar. Möjligen 16x5 eller 16x4 på Y, det var trångt där.
Servo är tystare och går snabbare. Precisionen är typ samma särskilt
med återkoppling till stegmotorer. Prisskillnad är väl
halva eller en tredjedel eller fjärdedel mot servomotor+drivning.
Idag skulle jag välja ethercat servon, finns kit kring 2000 på alix.

N150 fungerar bra, välj dock Intel nätverksadapter. Inte Realtek.
Jag har några N100 mini-pc som drar pyttelite ström och har god
prestanda. Favorit 2 är i3-6100 begagnade mini-itx. Lite mer area i skåpet,
drar mer ström/värme men lite snabbare. Raspberry pi 5 ska fungera bra,
har ingen egen erfarenhet med det.

Mesa eller ethercat, tycker min ethercat-plasma fungerar bra, liksom min ethercat-svarv.
Mesa-fräsen fungerar också bra. Det är vilket som, jag går på ethercat framöver iaf.

https://www.blocket.se/recommerce/forsale/item/19024938

https://www.blocket.se/recommerce/forsale/item/18938699

Har man plats för den första så är det ett bra val. Vet inget om den, men en "färdig" maskin till det priset är inte fel.
All dessa ombyggnader av en zx45 kostar mycket tid och en del pengar. Gillar man det eller har en tajt budget och vill
sprida ut kostnader över längre tid så är zx45 ombyggnad inte fel.

Det ingår ju 40st verktygshållare också
Då blir det lite lättare att komma igång.