Standard ?

[4kTRB]

Kikade på ett styrsytem till plogar ifrån Mählers https://mahlers.se/product/styrsystem-mc3/ och de uppfyller
standard EN ISO 13849. Då går jag in på https://www.sis.se/produkter/miljo-och- ... 384912016/
och läser. SS-EN ISO 13849-1:2016 Där finns att läsa Status: Upphävd Ersätts av: SS-EN ISO 13849-1:2023

Någon som vet hur standarder fungerar? Är standarder något som kan uppdateras när som helst eller måste de
vara giltiga ett viss antal år innan de får uppdateras?

[TomasL]

Det är ett konstant pågående arbete i standardgrupperna, när de tycker det är dags, så upphävs den gamla och ersätts med en ny.

[4kTRB]

Ok. Skulle väl tro att standarderna ändras så pass lite i många fall att
en kund kan känna sig trygg även med äldre standard och att det
inte påverkar produkten.

[TomasL]

Standarderna kan ändras av många saker, teknikutveckling, andra standarder har ändrats, lagar har ändrats osv.

[mrfrenzy]

När man bygger mobila maskiner enligt ISO 13849 måste man uppfylla reglerna i den senaste standarden. När det släpps en ny standard med högre krav, och det kommer säkerhetskomponenter med bättre säkerhet måste man vidareutveckla de nya maskinerna att uppfylla nya krav.
Det går inte fortsätta bygga identiska kopior av en 10 år gammal maskin.

[danei]

Då styrs ju det av något annat regelverk.

[Prins Valiant]

Det styrs av EU och CE-märkning. Det finns en föreskrift för en viss typ av maskin. Definitionen för en sådan viss typ av maskin finns i EU parlamentets direktiv. Stämmer din maskin in på definitionen finns det krav på att den skall uppfylla exempelvis maskindirektivet, vilket är ett krav för CE-märkning.
I detta direktiv finns hänvisningar, ofta till bilagor, som måste uppfyllas, du hänvisar i din fråga till en sådan norm för styrsystemets säkerhet, vilken är uppdaterad. I till exempel maskindirektivet kan det då vara angivet att man måste uppfylla vissa normer, för att du skall få skriva ett CE-certifikat. I ditt certifikat kommer du nämna vilka normer du följer, och de skall naturligtvis uppfylla nu gällande normer.
Många gånger kan det löna sig att anlita konsulter. När man är förtvivlad över en uppdatering, är en bra konsult duktig på att läsa normerna, och mellan raderna. De hittar undantagen, kryphålen bör istället för skall osv.

[4kTRB]

Jag tänkte att prylen som följer den gamla standarden även uppfyller en uppdaterad standard och därför inte behöver designas om eller tas bort ur sortimentet.
Man kan ju ha många osålda exemplar som följer den äldre standarden och om standarden ändras för ofta ska de väl kunna säljas med den standard de är designade för bara det tydligt framgår.

[danei]

Prins Valiant: Formellt sett är det inte så det fungerar.
Standarderna är en hjälp inte ett krav. Om direktivet inte har ändrats så bör tidigare standarder som uppfyllde direktivet fortfarande göra det. Om man designar något så tar man normalt den senaste versionen. Men på existerande produkter byter man inte version om det inte finns en bra anledning.

[Prins Valiant]

Min tanke är att en produkt måste uppfylla gällande föreskrifter då den släpps ut på marknaden, alltså då den blivit tillgänglig på marknaden. Jag skulle tro, notera tro, att man tittar på tillverkningsdatum och vilka krav som gällde då den producerades.
Lite sådana exempel har vi historiskt sett när man producerat exempelvis föregående årsmodell av bilar. Den modellen uppfyllde det kravet. Vi har även exempel på olika (glöd)lampor som får säljas tills lagren är slut, eller värmepumpar som kunde säljas med snabbkoppling, så länge lagret kunde leverera.
Normer och krav är ju anvisningar för hur en produkt skall beräknas och konstrueras. Inte vad som händer därefter. Vid tillverkningsdatumet uppfyllde den gällande krav.

[Klas-Kenny]

Prins Valiant: Formellt sett är det inte så det fungerar.
Standarderna är en hjälp inte ett krav. Om direktivet inte har ändrats så bör tidigare standarder som uppfyllde direktivet fortfarande göra det. Om man designar något så tar man normalt den senaste versionen. Men på existerande produkter byter man inte version om det inte finns en bra anledning.

Till maskindirektivet, EMC-direktivet, Radiodirektivet etc. så finns det en rad med av kommissionen antagna harmoniserade standarder. Dessa är då antagna av en viss version, och så länge en standard är listad som harmoniserande, så går det bra att använda den i sin CE-märkning och få presumption om överensstämmelse.
Även om det kommer en ny version av standarden.

Faktiskt så är det inte helt självklart att använda en nyare standard än den som är listad som harmoniserande med direktivet.
I de fallen måste man göra en ytterligare riskanalys, där man överväger alla skillnader mellan dessa två versioner av standarden för att kunna påstå att man även uppfyller de väsentliga kraven i direktivet, trots att man egentligen då designar och provar enligt en nyare standard som skiljer lite ifrån de harmoniserade.
Så i de fallen det finns en nyare standard än den som är antagen som harmoniserad, så får man göra en avvägning kring huruvida det är värt extrajobbet med att gå mot den nyare versionen eller ej. Fördelen är att man blir lite mera framtidssäkrad.

Men när en gammal version av standarden tas bort ur listan över harmoniserade standarder, är den inte längre tillräcklig att CE-deklarera emot och få presumption om överensstämmelse, även om direktivet i sig inte har förändrats.
Direktiven säger i regel ytterst lite om de praktiska kraven, utan de är upp till branschen att komma överens om, i praktiken genom standardiseringsarbete. Och dessa förändras löpande även utan att direktiven ändras.

[Prins Valiant]

Intressant, sakligt och klart svar Klas-Kenny. Ma lär sig hela tiden. Försökte googla på det, men här kommer det in sådana som du som ser "öppningarna" i systemet. Skulle någon börja argumentera med dig skulle du troligtvis kunna hänvisa till texter i vissa paragrafer osv. Därför kan konsulter och inspektörer vara mycket värdefulla.

[TomasL]

Det är ju så, såsom jag fattat det, att produkten CE-märks en gång, när den placeras på marknaden, därefter kan den i princip produceras hur länge som helst utan förändring oavsett vilka nya krav som kommer.
Dock görs en förändring i produkten, så krävs ofta en ny CE-märkning, och då gäller de nya kraven.

[Klas-Kenny]

TomasL: Inte alls.
Definitionen av att "placera en produkt på marknaden" är varje enskild individ som tillverkas. Inte lansering av en modell eller dylikt.

Att en modell var okej att tillverka för 10 år sedan innebär inte att den är okej att tillverka idag. Så länge modellen tillverkas, så måste man uppdatera produkten (eller dess dokumentation om så räcker) för att uppfylla kraven allt eftersom de förändras.

[swirve]

Det är ju så, såsom jag fattat det, att produkten CE-märks en gång, när den placeras på marknaden, därefter kan den i princip produceras hur länge som helst utan förändring oavsett vilka nya krav som kommer.
Dock görs en förändring i produkten, så krävs ofta en ny CE-märkning, och då gäller de nya kraven.

Nejnej! Det är därför det är en del jobb med underhåll och ev. uppdatering som gäller över tid när det kommer nya revisioner av standarder. Det är ett kontinuerligt arbete som en produktägare måste göra! När produkten säljs skall den uppfylla de för riden gällande direktiv.
Tex misstänker jag att många uppkopplade prylar som går under radiodirektivet kommer behöva en hel del jobb för att uppfylla red 3.2, cybersäkerhet.