Blir 5V + 5V = 10V?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Quetzalcoatl
Inlägg: 26
Blev medlem: 19 maj 2023, 15:34:47

Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av Quetzalcoatl »

Detta handlar om en SCART kabel till en gammal (Sinclair QL) dator.

De uppenbara kopplingarna, RGB, CS och deras anpassning från TTL nivåer till SCART nivåer är avklarade. Vad jag har kvar att lösa är att SCART-sidan, dvs teven, behöver en permanent signal på pin 8 som accetperar nivåer från 9,5V till 12V. När SCART:en får denna spänning slår den automatiskt om tevens källa till just SCART porten.

(En annan signal,på 1V - 3V, applicerad på SCART:ens pin 16 slår om källan till RGB, istället för till CVBS, eller komposit video. Men allt detta är redan ordnad.)


På datorsidan i videoporten finns två signaler som spenderar mesta tiden på 5V nivån (VS och CS, båda TTL) och då tänkte jag att dessa två på något sätt skulle kunna adderas till 10V.

Eftersom jag egentligen inte är en riktig elektroniker, så undrar jag om någon kan berätta för mig om jag är ute och cyklar eller om det är rätt tänkt?

Om det är rätt tänkt, hur gör man?
Jag vill alltså få 10V från två (mestadels) 5V signaler.
Utan att förstöra något...
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26424
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av danei »

Nej, du kan inte addera två spänningar som har gemensam jord.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5830
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av pi314 »

Quetzalcoatl skrev: 12 december 2023, 20:07:42 På datorsidan i videoporten finns två signaler som spenderar mesta tiden på 5V nivån (VS och CS, båda TTL) och då tänkte jag att dessa två på något sätt skulle kunna adderas till 10V.
Om jag nu uppfattat vad du har och vad du behöver rätt, så är väl det enklaste att sätta en spänningsdubblare (eller kanske en spänningstripplare) på CS. Som genererar dom ca 10 volt som du behöver.


Principen för spänningsdubblare.
231212_voltage_doubler.png

Principen för spänningstripplare.
231212_voltage_tripler.png

Komponenterna ska väljas för din användning. Om CS är composit sync, så innehåller den linjesynk, 15625 Hz. Jag vet inte hur mycket ström 10-volt-ingången behöver, men jag gissar på att det är lite.
Några små dioder och ganska små kondensatorer bör fungera.

Ett par motstånd i serie mellan dubblarens/tripplaren utgång och jord, så att du får rätt spänning och begränsar strömmen som kan tas ut av SCART-ingången. Vet du hur mycket ström SCARTen drar på pin 8 när det är 10 volt på den?

/Pi
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Quetzalcoatl
Inlägg: 26
Blev medlem: 19 maj 2023, 15:34:47

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av Quetzalcoatl »

De googlingar jag gjort har visat lösningar som ser ut som den ovan, men då antagit att inputen är växelström.
Jag har bara likström att utgå ifrån.
Är ditt schema för likströms-källa eller för växelström?
Quetzalcoatl
Inlägg: 26
Blev medlem: 19 maj 2023, 15:34:47

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av Quetzalcoatl »

SCART:en ska visst nöja sig med mindre än 10mA.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26424
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av danei »

Den fungerar bara med växelström.
Kockums
Inlägg: 51
Blev medlem: 1 december 2019, 08:11:45

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av Kockums »

Du har inte högre spänning någon annanstans i datorn?
Tex 12V, vanligt i äldre datorer.
Med en transistor som styrs av de 5V signaler du vill använda kan den då användas för att "switcha" in en högre spänning.

Tilllägg:
Om det bara behövs en permanent spänning så behövs givetvis ingen transistor om det finns högre spänning att ta någon annanstans i datorn.
Senast redigerad av Kockums 12 december 2023, 23:32:45, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5830
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av pi314 »

Jag tittade igen på schemorna ovan. Det är ju inte AC utan pulsad DC som du har på CS.
Det innebär att du inte får mer än knappt 8 volt ut, även om du använder schottlydioder och tripler.

Du behöver ett steg till, utöver en spänningstripplare.

Jag kommer inte på hur man kan göra det med mindre än två dioder och två kondensatorer till.

Så här (jag hoppas att jag ritat rätt).
231212_voltage_x_4.png
/Pi
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5830
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av pi314 »

danei skrev: 12 december 2023, 23:11:24 Den fungerar bara med växelström.
Det fungerar med pulserande likspänning också. Även om ökningen per steg blir mindre än om det vore AC.
Om pulserna t.ex. går mellan 0,1 och 3,7 volt och vi använder schottkydioder med 0,1 v framspänningsfall så får man (i det senaste schemat).
Spänning över C1: 3,6 volt.
Spänning över C2: 3,5 volt. På + pulserande mellan 3,6 och 7,3 volt, över jord.
Högra nedre kondensatorn laddas till 7,2 volt över jord.
Kondensatorn med minus mot C2 laddas till 7,1 - 3,6 = 3,6 volt. Plus på den går mellan 3,6+3,6 och 7,2+3,6 dvs. mellan 7,2 och 10,8 volt över jord.
Plus på övre högra kondensatorn blir 10,7 volt över jord.

Kanske har jag räknat fel på någon tiondel någonstans...

/Pi
Användarvisningsbild
baron3d
EF Sponsor
Inlägg: 1339
Blev medlem: 1 oktober 2005, 23:58:43
Ort: Torestorp

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av baron3d »

Var bara försiktig, QLens signaler går rakt in i ULAn utan skydd! Det är svårt att hitta en ULA.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45304
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av TomasL »

Finns någon som gjort en CPLD-version av ULAn
https://hackaday.io/project/187455-zx83 ... inclair-ql
Quetzalcoatl
Inlägg: 26
Blev medlem: 19 maj 2023, 15:34:47

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av Quetzalcoatl »

OK, verkar som att min idé om att para ihop två +5V signaler till en +10V inte ville sig.
Tror att det får bli en boost converter istället. Nu behöver jag bara hitta en design som är så pass kompakt att den passar in i SCART huset.

En tanke var att ta 10-12V från någon annan källa i datorn, men jag vill inte göra detta av flera olika skäl. Främsta skälet att det är o-elegant.

Tror också att spännings-dubblingen nog behöver bli mera än en dubbling. Det försvinner ju lite Volt på vägen.
Tack för alla bidrag.
Kockums
Inlägg: 51
Blev medlem: 1 december 2019, 08:11:45

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av Kockums »

Tänk på att strömuttaget också ökar, dvs ohms lag om effekt.
10V*10mA = 5V*20mA
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32789
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

En 555:a kan kopplas som DC/DC-omvandlare och tom CMOS-inverterare.
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10681
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: Blir 5V + 5V = 10V?

Inlägg av GeekJoan »

Eller så kan du bara manuellt ställa om TV'n till scartingången så behöver du inte bry dig om den pinnen i scarten.
Skriv svar