Hur läsa specs för en induktor?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
finnel
Inlägg: 40
Blev medlem: 30 december 2021, 10:21:51

Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av finnel »

Hola, jag undrar om ni vill hjälpa mig med att tolka specsen för en induktor:

INDUCTOR-SMD;470NH,20%,2520,T0.8,0.029OH

Vad jag förstår så är den på 470NH med 20% marginal, storleken är 2520 metriskt mått, motsvarande 1008 i tum. Sedan tar det stopp för mig. Vad betyder resten av specen?

T0.8,0.029OH?
limpan4all
Inlägg: 8213
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av limpan4all »

Gissningsvis
0,8mm hög (Thick).
0.029OH borde vara 29mOhm DC resistans.
hummel
Inlägg: 2269
Blev medlem: 28 november 2009, 10:40:52
Ort: Stockholm

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av hummel »

Vad är NH för enhet?
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 33835
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av Glenn »

Är väl relativt vanligt att man skriver med versaler för tydlighetens skull, även om det borde stå nH
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27040
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av tecno »

Ska väl föreställa NanoHenry
finnel
Inlägg: 40
Blev medlem: 30 december 2021, 10:21:51

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av finnel »

Stort tack allihopa. Nu förstår jag bättre hur man läser specifikationerna. Det är så att jag försöker reparera en Samsung där induktorn med just de specsen jag frågade om, saknas. Den är också svår att få tag på och priset på den är hutlöst. Hur noga är det med resistansen (impedans?) på en induktor? Min tanke var jag kanske kunde ersätta den med induktorer från Aliexpress:

https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... rv3G9FE8Hn
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26423
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av danei »

Det heter normalt sett spole på svenska.
Impedansen är kombinationen resistansen och den frekvensberoende växelströmsmotståndet i en induktans.
Det du syftar på är således resistans. Hur viktigt det är beror på vilken ström som går genom spolen.
finnel
Inlägg: 40
Blev medlem: 30 december 2021, 10:21:51

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av finnel »

Jag vet inte hur stor strömmen är som ska gå genom spolen. Den sitter mellan batteriet och power management ic:en. Spolen är större än de andra spolarna som finns i närheten. Jag vet inte riktigt hur jag ska räkna ut hur mycket ström som kan gå genom spolen. Men specifikationerna för PMIC:n är högst 5V och power dissipation är 0,5W, så enligt P=UI borde strömmen till pmicn, och som får genom spolen vara högst 0,1 A. Högst troligast har jag nog räknat fel här. 100 mA låter väldigt litet för en en PMIC med tanke på att allt i mobilen drivs från den.

https://www.aliexpress.com/item/4000056 ... cification
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av E Kafeman »

Komponenten är en simpel standardkomponent tillverkad av Samsung men det finns inga krav att ersätta med just Samsung, det går bra med vilket märke som helst som har spec i samma härad. I volym kostar den ca 10 öre.
Ska du bara ha en enda komponent så kan den kosta 10 kr från postorderföretag. Tillkommer expedition och frakt på 100-200 kr. Man köper sällan endast en st. Risken finns att den nya brinner pga något fel så köp så många att det kommer i nivå med expeditionskostnaden.
Köper du från de större postorderföretagen får du komponenten samma vecka.
Alla dess induktanser passar ditt behov:
https://www.mouser.se/c/passive-compone ... %20Current

Köper du annat fabrikat, se till att viktiga specar är rätt. I detta fallet tittar man på strömtåligheten och komponenten måste ha rätt storlek för att passa på lödpaddarna.
Vill man minska på expeditionskostnaderna och kan vänta ett par veckor så kan du från t.ex. AliX men du kan inte använda de komponenter du länkar till. För dålig strömtålighet och fel fysisk storlek. Här ett möjligt alternativ: https://www.aliexpress.com/item/1005003474119659.html

En induktor är en passiv komponent som det nästan aldrig blir fel på. Om den går sönder beror det säkerligen på att något annat har inträffat och som först måste repareras om man inte ska bränna induktorn igen.
Det finns en minimal möjlighet att man designat dåligt så att induktansen får för stora förluster och brinner av det skälet men det är sällsynt.


En spole är inte någon generell term för induktanser. Instruerar man andra vad som är korrekt fack-uttryck kan det vara bra att få det rätt.
Spole är en spole oavsett om den är en elektrisk lindad komponent eller en träspole med eller utan garn. Spole är tysk-importerat uttryck som avser spolen när man spinner och väver ull. På engelska har vi coil som beskrivning av ett fysiskt utseende likt spole. Är det spolformade föremålet elektriskt ledande måste den inte men kan ha induktans. Komponent vars huvudegenskap är dess induktans kallas induktor eller induktans.
Induktanser kan ha många olika utseenden som inte alls ser ut som spolar och då inte heller är spolar. De kan ha raka spår på PCB eller som ofta är fallet med ferriter, en tråd genom ett ferritrör eller flatfilmsmeandrar förpackade i ej spolformade kroppar. En induktans kan ha formatet av en ringkärna eller hur nu kärnan utformats och på lite högre frekvenser designar man ofta stubb-formad reaktanser på PCB där frekvensen bestämmer om en viss struktur är en induktans eller kapacitans.
Vissa varianter av induktans-benämningar har med språk och teknikområde att göra eller syftar på sammanhanget var komponenten vanligen används.
En inte helt ovanlig jobb-jargong bland de som reparerar moderna kretskort är att spolar har ben medans induktanser är ytmonterade.
Mer korrekt kunskap finns i bakhuvudet så att när de ska söka reservdelar så vet de att spole inte är gångbart sökord utan det är induktanser som vanligen gäller i första hand.

Drossel är ett annat exempel på tyskt importord. Avser vanligen en komponent vars funktion är att vara begränsare av höga frekvenser. Om vi skulle ha direktöversättning från tyskans drossel blir det "strypare". Kanske drastiskt uttryck men det hade inte blivit bättre om vi direktöversatt engelskan benämning på denna komponentgrupp som då kallas "choke" alltså återigen "strypa".
En drossel får inte avsedd strypar-funktion om den kopplas till jord. En drossel är således en serie-komponent.

Vissa varianter av induktanser har namn som likt "spole" kan beskriva specifika användningsområden men som inte nödvändigtvis är av elektrisk karaktär.
I synnerhet spolar med stor andel järnkärna kallas ofta för reaktor. Reaktor kallas ofta induktansen i t.ex. lysrörskopplingar. Reaktor är annars ett olyckligt namn då det kan betyda mycket inom många teknikområden. Typiskt en reaktor är där någon påtaglig fysisk eller kemisk reaktion sker.
Ordet "reaktor" i elektriska sammanhang kommer sej nog av att sådana komponenter har höga reaktans-värden. Det är reaktansen som mäts i värdet H(enry).

Vektorsummans av resistans samt reaktansen är impedansen (Z) som mäts i Ohm+fasvinkel eller som ett rektangulärt imaginärt uttryck R+iX. I de fall induktansens resistans är låg (R) relativt reaktansen(X), vilket man ofta önskar för att få låga resistiva förluster, blir impedansens absolutvärde ungefär samma värde som reaktansen och man nöjer sej ofta med att bara nämna det imaginära värdet (X) som om det vore faktiska impedansen. Det duger i de flesta fall för enklare kretsar men om man designar lite mer krävande kretsar och synnerhet radio-kretsar för högre frekvenser så är det ett måste att vid beräkningar ta med fasvinklar för induktanser.
phase angle imaginary.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ghu
Inlägg: 592
Blev medlem: 6 juni 2010, 14:28:18

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av ghu »

Komponenten heter inte induktans.
Komponenten heter induktor (spole,drossel)
Komponenten induktor har egenskaperna induktans, resistans, kapacitans mm vilket är elektriska storheter.

På samma sätt heter inte komponenten resistans.
Komponenten heter resistor eller motstånd.
Komponenten resistor har egenskaperna resistans, induktans, kapacitans mm vilket är elektriska storheter.

På samma sätt heter komponenten inte kapacitans.
Komponenten heter kondensator.
Komponenten kondensator har egenskaperna kapacitans, resistans, induktans mm vilket är elektriska storheter.
finnel
Inlägg: 40
Blev medlem: 30 december 2021, 10:21:51

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av finnel »

E Kafeman skrev: 14 september 2023, 07:50:06 Komponenten är en simpel standardkomponent tillverkad av Samsung men det finns inga krav att ersätta med just Samsung, det går bra med vilket märke som helst som har spec i samma härad. I volym kostar den ca 10 öre.
Ska du bara ha en enda komponent så kan den kosta 10 kr från postorderföretag. Tillkommer expedition och frakt på 100-200 kr. Man köper sällan endast en st. Risken finns att den nya brinner pga något fel så köp så många att det kommer i nivå med expeditionskostnaden.
Köper du från de större postorderföretagen får du komponenten samma vecka.
Alla dess induktanser passar ditt behov:
https://www.mouser.se/c/passive-compone ... %20Current

Köper du annat fabrikat, se till att viktiga specar är rätt. I detta fallet tittar man på strömtåligheten och komponenten måste ha rätt storlek för att passa på lödpaddarna.
Vill man minska på expeditionskostnaderna och kan vänta ett par veckor så kan du från t.ex. AliX men du kan inte använda de komponenter du länkar till. För dålig strömtålighet och fel fysisk storlek. Här ett möjligt alternativ: https://www.aliexpress.com/item/1005003474119659.html

En induktor är en passiv komponent som det nästan aldrig blir fel på. Om den går sönder beror det säkerligen på att något annat har inträffat och som först måste repareras om man inte ska bränna induktorn igen.
Det finns en minimal möjlighet att man designat dåligt så att induktansen får för stora förluster och brinner av det skälet men det är sällsynt.


En spole är inte någon generell term för induktanser. Instruerar man andra vad som är korrekt fack-uttryck kan det vara bra att få det rätt.
Spole är en spole oavsett om den är en elektrisk lindad komponent eller en träspole med eller utan garn. Spole är tysk-importerat uttryck som avser spolen när man spinner och väver ull. På engelska har vi coil som beskrivning av ett fysiskt utseende likt spole. Är det spolformade föremålet elektriskt ledande måste den inte men kan ha induktans. Komponent vars huvudegenskap är dess induktans kallas induktor eller induktans.
Induktanser kan ha många olika utseenden som inte alls ser ut som spolar och då inte heller är spolar. De kan ha raka spår på PCB eller som ofta är fallet med ferriter, en tråd genom ett ferritrör eller flatfilmsmeandrar förpackade i ej spolformade kroppar. En induktans kan ha formatet av en ringkärna eller hur nu kärnan utformats och på lite högre frekvenser designar man ofta stubb-formad reaktanser på PCB där frekvensen bestämmer om en viss struktur är en induktans eller kapacitans.
Vissa varianter av induktans-benämningar har med språk och teknikområde att göra eller syftar på sammanhanget var komponenten vanligen används.
En inte helt ovanlig jobb-jargong bland de som reparerar moderna kretskort är att spolar har ben medans induktanser är ytmonterade.
Mer korrekt kunskap finns i bakhuvudet så att när de ska söka reservdelar så vet de att spole inte är gångbart sökord utan det är induktanser som vanligen gäller i första hand.

Drossel är ett annat exempel på tyskt importord. Avser vanligen en komponent vars funktion är att vara begränsare av höga frekvenser. Om vi skulle ha direktöversättning från tyskans drossel blir det "strypare". Kanske drastiskt uttryck men det hade inte blivit bättre om vi direktöversatt engelskan benämning på denna komponentgrupp som då kallas "choke" alltså återigen "strypa".
En drossel får inte avsedd strypar-funktion om den kopplas till jord. En drossel är således en serie-komponent.

Vissa varianter av induktanser har namn som likt "spole" kan beskriva specifika användningsområden men som inte nödvändigtvis är av elektrisk karaktär.
I synnerhet spolar med stor andel järnkärna kallas ofta för reaktor. Reaktor kallas ofta induktansen i t.ex. lysrörskopplingar. Reaktor är annars ett olyckligt namn då det kan betyda mycket inom många teknikområden. Typiskt en reaktor är där någon påtaglig fysisk eller kemisk reaktion sker.
Ordet "reaktor" i elektriska sammanhang kommer sej nog av att sådana komponenter har höga reaktans-värden. Det är reaktansen som mäts i värdet H(enry).

Vektorsummans av resistans samt reaktansen är impedansen (Z) som mäts i Ohm+fasvinkel eller som ett rektangulärt imaginärt uttryck R+iX. I de fall induktansens resistans är låg (R) relativt reaktansen(X), vilket man ofta önskar för att få låga resistiva förluster, blir impedansens absolutvärde ungefär samma värde som reaktansen och man nöjer sej ofta med att bara nämna det imaginära värdet (X) som om det vore faktiska impedansen. Det duger i de flesta fall för enklare kretsar men om man designar lite mer krävande kretsar och synnerhet radio-kretsar för högre frekvenser så är det ett måste att vid beräkningar ta med fasvinklar för induktanser.
phase angle imaginary.png
Det var ett fantastiskt bra och utförligt svar. Nu undrar jag vad jag egentligen gjorde på fysiktimmarna. Anledningen till att jag behöver en induktor är att det saknas en del komponenter på kretskortet, varav induktorn ifråga är en av dem.
limpan4all
Inlägg: 8213
Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
Ort: Typ Nyköping

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av limpan4all »

Hur kan det "saknas" en del komponenter på ditt kretskort???
E Kafeman
Inlägg: 3260
Blev medlem: 29 april 2012, 18:06:22

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av E Kafeman »

ghu skrev: 14 september 2023, 08:23:19 Komponenten heter inte induktans.
Det är korrekt om det är grundfysik som det handlar om. Jag förstår hur du tänker.
I övrigt är det ett gängse språkbruk som förekommer brett. Jag kan inte försvara det med mer än att det är ett globalt accepterat uttryck.
Skulle kunna vara ett språkfel men man får motstånd att vända på detta av engelskan och i synnerhet franskan där man hellre använder benämningen induktanser än induktorer och tyskarna har redan annat som man benämner induktorer.

Jag kunde kanske använt ordet induktor istället för induktans på somliga ställen i min text ovan, eller belyst skillnaden mellan orden. Induktanser används ofta som benämning av induktiva komponenten inom åtminstone den lite mer moderna elektronik-industrin i Sverige. Gissar att det främst är engelskan som har påverkan på svenska elektronik-språkbruket.

I engelskan är inductance även själva komponenten.
https://www.collinsdictionary.com/dicti ... inductance
2. another name for inductor

Samma i https://www.oxfordreference.com/display ... 725-e-2328 där induktor och induktans anses betyda samma sak.

Samma här:
https://www.dictionary.com/browse/inductances

https://www.thefreedictionary.com/inductances
2. A circuit element, typically a conducting coil, in which electromotive force is generated by electromagnetic induction.

Det är visserligen bara engelska benämningar men vi påverkas av engelska språket. Det har alltid varit påtagligt inom elektronik-branchen.
Skulle inte förvåna om detta är nytillkommet i dessa lexikon, att det inte fanns något komponent som benämndes induktans för 50 år sedan.

För kollens skull kan man även på Tyska köpa induktivitäten:
https://www.jahre.de/de/produkte/induktivitaet/
https://product.tdk.com/de/search/induc ... acteristic

Tyskans Induktoren, induktanser, är mer eller mindre reserverat för drosslar som vi kan se här:
https://www.google.com/search?newwindow ... 25&dpr=1.4

I Frankrike säljer man inductances:
https://fr.farnell.com/c/composants-passifs/inductances


Om det är svenska språket som smittas av omvärlden eller om det är tvärs om är osäkert.

Lokalt på EF https://elektronikforumet.com/wiki/Induktans
Induktansen (spolen) bygger upp ett magnetfält när ström flödar igenom den.

Induktanser finns att köpa även på svenska språket:
https://www.electrokit.com/produkt-kate ... duktanser/

Två KTH-professorer skriver här:
http://wiki.math.se/wikis/forberedandef ... kapacitans
Induktans har med tiden blivit en alltmer använd benämning på den typ av komponent som tidigare kallades induktor.

Om professorerna på KTH tyckt att det strider mot grundfysik och SI-enheter, i synnerhet inom skol-världen, så hade man av språkvårdande skäl kunnat skriva att det är felaktigt och slafsigt språkbruk men det skulle isolera oss en aning från resten av världen om vi måste ha en för Sverige specifik begreppsförståelse där induktans är en förbjuden komponentbenämning när vi håller oss till Sverige och tillåtet när vi utbyter elektronik-information med övriga världen eller behöver veta vad reservdelskomponenten heter när vi söker i utländsk websidor.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32566
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av säter »

finnel skrev: 13 september 2023, 20:36:41 jag försöker reparera en Samsung
Vad är det för slags apparat?
En TV?
ghu
Inlägg: 592
Blev medlem: 6 juni 2010, 14:28:18

Re: Hur läsa specs för en induktor?

Inlägg av ghu »

E Kafeman.

Jag har aldrig sett en tillverkare av induktorer skriva Inductance för komponenten Inductor i ett datablad. Har du det?

Om man använder induktans för komponenten blir meningsbyggnaden väldigt konstig.

Ex. Induktansen har induktansen 2 mH och resistansen 3 ohm.
Skriv svar