Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20541
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Mizzarrogh »

Ja, på många gamla maskiner sitter fästen för externa armar och annat, eller delar som behöver passa exakt mot resten av maskinen som en integrerad gjuten del av motorns hölje, ibland utgör motorhöljet också en del av maskinstommen, som tex på vissa Amerikanska slipmaskiner. (Om ni tittar på Schaublin filmerna jag länkade till i Johans tråd så ser man mycket av detta även hos dessa)

"julosten" jag fotograferade märkplåten på har ett fäste som skall passa mot pelaren på maskinen, det går säkert att göra om på just den men det är rätt mycket jobb, dessutom behöver man ofta räkna om saker som diameter på remskivor och annat om man byter till en annan motortyp.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32828
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av säter »

Om jag har fattat rätt så går det att bygga om en 3-fasmotor till 1-fas.
Då borde väl det omvända gå också?
I alla fall på vissa motorer.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20541
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Mizzarrogh »

Jag vet inte, du menar att man delar på lindningsgrupperna och tar bort kondensatorn, eller? :humm:

Det beror nog på hur den är gjort, går det att isolera lindningsgrupperna symmetriskt så borde det gå, tycker man :humm: , men de på bilden med märkplåtarna så kan man bygla om dem till enfas på just dessa, jag antar att man delar av och förbinder den lindningsruppen mot de andra två i så fall, det ser i allafall ut så när jag tittar på dem.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32828
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av säter »

Var hittade du den informationen på märkplåtarna?
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20541
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Mizzarrogh »

Nej, det är bara på de två jag postade bild på bara märkplåten på, det sitter en nit just där på den svarta motorn så det kanske inte syns så bra på bilden.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 6106
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av pi314 »

Jag gör ett försök till en sammanfattning, så får ni rätta mig om jag har fel.

1. Trefas, vid nätanslutning och i motorn är i allmänhet att föredra.
2. Om man kan välja mellan 400 och 230 volt i motorn så är 400 att föredra, eftersom det blir mindre ström.
3. Om man har en motor som, av mekaniska skäl är svår att ersätta, då är det så.
4. Om motorn är enfas så kan man skaffa en frekvensriktare som är 3-fas till 1-fas.
5. Om man inte har 3-fas (uttag) så kan man ha en frekvensriktare som går på 1-fas. Med antingen 3-fas eller 1-fas ut, beroende på motorn.

Jag har avsiktligt rundat motorn lite. Jag tycker inte att jag kan motorer tillräckligt bra för att göra en översikt över dessa.
Borstade DC, borstlösa DC (BLDC), asynkronmotorer och synkronmotorer har jag hållit på med, men det här med att köra en trefasmotor på enfas med kondensator har jag aldrig behövet sätta mig in i. Det kanske kommer...

/Pi
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17036
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av grym »

njee

enfasmotorer är till 99%, om asynkrona med kondensator och då i praktiken tvåfas

ge gärna exempel på frekvensomformare för detta, brukar inte fungera
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32828
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av säter »

pi314 skrev: 30 augusti 2023, 16:07:46 4. Om motorn är enfas så kan man skaffa en frekvensriktare som är 3-fas till 1-fas.
Finns det sådana?
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20541
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Mizzarrogh »

Han kanske menade puls styrning, HF apparater eller liknande?

VFD tror jag inte går, men HF borde gå om motorn är byggd för att tåla detta, dvs.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32828
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av säter »

Mizzarrogh skrev: 30 augusti 2023, 16:00:51 Nej, det är bara på de två jag postade bild på bara märkplåten på
Det var just de jag menade.
Jag kan inte se något som tyder på att de är omkopplingsbara till 1-fas.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 6106
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av pi314 »

säter skrev: 30 augusti 2023, 16:14:12
pi314 skrev: 30 augusti 2023, 16:07:46 4. Om motorn är enfas så kan man skaffa en frekvensriktare som är 3-fas till 1-fas.
Finns det sådana?
Det finns nog inte, eftersom det är olämpligt att göra så.

Jag tänkte bara på hur man skulle utforma elektroniken, men även om det går att göra sådan elektronik så är det nog inte lämpligt.

Jag hittad detta.
It is not advisable to operate a single phase motor with a variable frequency drive. While it is technically possible, the disadvantages far outweigh any benefits that you might expect. In a majority of cases, it is less expensive to upgrade to a 3 phase motor for use with a VFD.
https://www.maderelectricinc.com/blog/c ... hase-motor

Jag tolkar detta så här.

Byt ut motorn mot en 3-fas. Om det inte går, undvik helst VFD.

/Pi
Prins Valiant
Inlägg: 1060
Blev medlem: 3 januari 2022, 15:10:05
Ort: Kristianstad

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Prins Valiant »

En sak är säker, det kommer aldrig att fungera med en ordinarie VFD, eftersom samtlig alltid har symmetriövervakning av strömmarna.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20541
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Mizzarrogh »

säter skrev: 30 augusti 2023, 16:19:39
Mizzarrogh skrev: 30 augusti 2023, 16:00:51 Nej, det är bara på de två jag postade bild på bara märkplåten på
Det var just de jag menade.
Jag kan inte se något som tyder på att de är omkopplingsbara till 1-fas.
Jag blir inte vidare klok på dem, men i teorin borde det går om man kopplar om metallblecken i dosan och kopplar in en startkondensator, tror jag.
Skulle dock tro att den då både drar avsevärt mer ström samt tappar i effekt...
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20541
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av Mizzarrogh »

En generell regel jag fått lära är dock att man aldrig skall köra en motor byggd för deltaläge länge i Y läge under belastning, i allafall inte de gamla.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32828
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Reglera varvtal på enfas motor (230V fas till noll)

Inlägg av säter »

Prins Valiant skrev: 30 augusti 2023, 16:33:02 En sak är säker, det kommer aldrig att fungera med en ordinarie VFD, eftersom samtlig alltid har symmetriövervakning av strömmarna.
Ser det ut så här borde det väl gå?
16293597624f6744456d9f7.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar