Välja kabel och propp till taklampor

[Klas-Kenny]

Mindmapper: Diskussionen har ju vandrat till att handla om att i största allmänhet, montera jordad kontakt på ojordad (främst modern då, alltså dubbelisolerad) apparat.

Vilket ju är högst relaterat till TS frågeställning, under förutsättning att lamporna är dubbelisolerade.
Och om de inte är dubbelisolerade så är nog vi alla överens om att svaret är NEJ, det är inte ok.

[Mindmapper]

Har det svaret framgått till ts då?
Dvs att det är olämpligt att ha något annat än jordat i en jordad lampa.
Det är också olika förutsättningar som gäller i det andra rummet beroende på omständigheterna.
Då tycker jag att det är fel att svara som det bara är en förutsättning som gäller.
Största felet är ändå att ts inte givit de uppgifter som behövs för att ge ett bra svar.

[MiaM]

Först, till trådstartaren: Det finns en slags lock att sätta över lamputtag, som skruvas fast i lampkroken och där man kan göra ett litet urtag för kabel. Dessa skulle kunna användas för att dölja ful skarv som du har idag, så slipper du göra nåt åt resten. Vet inte vad locken kallas och vet inte om de fortfarande säljs. Klassiskt användningsfall är om man sätter en lampa på annat ställe än där uttaget sitter.

OBS: Europropp = max 2,5A, inte 6A som Klas-Kenny skrev.

Det finns dock en snarlik kontakt för dubbelisolerade apparater som får användas med så mycket ström Schuko-uttag orkar. Den ser gravt förenklat ut som man kan tänka sig att en stickpropp ser ut om nån med diverse verktyg gjort om en rund stickpropp av plast så att den passar i både Schuko och franska uttag (de med utstickade stift för skyddsjord).

Elsäkerhetsverket har INTE tolkningsföreträde. Rättsväsendet och i princip i förlängningen Europadomstolen (eller vad det kallas, EU-grej) har tolkningsföreträde.

Angående "antyder att produkten har en annan isolationsklass" så finns det sannolikt inte en enda människa som vet vad isolationsklass betyder som kan tro att en platt sladd (klassisk SXK 2*0,75mm2 eller vad de kallas) har en jordledare. Som bonus så åtminstone förr så fanns europstickproppar för skruvmontage att köpa i Frankrike. Likaså fanns euroskarvhonor för skruvmontage att köpa.

Angående lamputtagen så är det förstås tråkigt att vi behöver byta standard, men det är utmärkt att vi får en gemensam standard.

Skulle dock bestämt hävda att lampsäljarna, exempelvis IKEA, är en av de största orsakerna till regeländringar. De har i många år sålt lampor och stickpropp separat. Visst, det är fullt tillåtet att montera detta själv utan behörighet om man vet vad man gör (och en gång i tiden så fick iaf vissa lära sig detta i grundskolan (!)), men det finns tyvärr inga brister på folk som chansat eller trott att de vetat vad de gjort men haft fel. Klassiker är väl sannolikt t.ex. att ansluta skyddsjordsledare till överbliven pol på kronkopplingar.

Bonus-sidospår: Bostadssituationen är nog också en bov. Här kan man tycka att elsäkerhetsverket borde påpeka att det ständiga flyttandet, med andrahandsuthyrning som enligt reglerna får ske max ett år för att andrahandshyraren inte ska få besittningsrätt, är en bov. Jag är helt övertygad om att folk flyttade avsevärt mer sällan, och därmed var det klart lägre behov av att koppla in taklampor, så de få gånger det gjordes kunde folk antingen kosta på sig att anlita en elektriker eller be den bekants bekant som faktiskt kan detta om hjälp. Men detta skulle kräva att folk på Elsäkerhetsverket i första hand jobbar för att öka elsäkerheten och inte för att främja sin karriär eller liknande...

Angående de gamla stickpropparna med 4mm-stift som var delat i mitten så tror jag att reglerna för vägguttag ändrades långt tidigare så att de har fjädring som ger bra kontakt både med 4mm-stift och 4,8mm-stift, för att förebereda för övergång till 4,8mm-stift på stickproppar. Vet inte ens när/om det förekommit uttag som enbart tar 4mm-stift. Däremot är dels de sen evigheter förbjudna trevägsförgreningarna och också strömtjuvar som skruvas i E27-lampsocklar enbart gjorda för 4mm-stift. Om man trycker i 4,8mm-stift från sidorna i trevägsgrenarna så funkar det aldrig mer att använda 4mm-stift (om man inte borrar ur niten, tar isär och böjer tillbaka fjädrande delar och sen sitter i ny nit eller skruv+mutter). Mittenuttaget på dessa går inte ens att få in 4,8mm-stift. Märkligt att det isolerande skalet har olika utformning här, kanske för att tillåta tillverkningstoleranser då sidouttagens isolerande del är delad på mitten medan mittuttaget är tillverkat som en enda del.

Jag har aldrig stött på problem varken med 4mm-stift-stickproppar eller de gamla lamputtagen/lampstickpropparna. Men å andra sidan så har jag nog aldrig kört några större strömmar genom dessa. Visst, man fick väl köra 6A genom båda dessa, men framförallt lamppropparna var nog väldigt ovanligt att man körde mer än 100W (d.v.s. strax under 0,5A). Visst, det blir en gnista och startström om strömbrytaren är påslagen när man ansluter detta, men jag har svårt att tro att det är nåt större problem.

Däremot har jag stött på minst ett uttag köpt på 2010-talet som pga smärre varmgång tappat fjädringen. Osäkert på om det var dålig kontakt pga något dålig fjädring från början, eller om uttaget drabbades av värme från en onödigt klen anslutningskabel till disk-/tvättmaskin. Som sidospår kan man tycka att det borde vara krav på 1,5mm2-ledare för disk-/tvättmaskiner även om de formellt säkert kan klara sig på klenare ledare tack vare att 10A värme inte är igång så lång tid i taget...

Det som däremot ger problem på grejer från tiden då 4mm-stift var vanliga är förtennade ledare som skruvansluts. Väldigt vanligt från den tiden och det ger glapp och varmgång, liktornar, tarmgnissel och sju år av misskörd. Varje gång jag skaffar något begagnat med isärtagbar stickpropp eller grenuttag så brukar jag dels kolla att skruvarna är ordentligt åtdragna och dels framförallt alltid klippa bort förtennade ändar. Skulle nästan behöva köpa nåt ark med nån slags etiketter att sätta på grejer som jag redan gått igenom, misstänker att jag råkat göra detta dubbelt några gånger. Kan väl allmänt också rekommendera att köpa skarvsladdar med jordade grendosor som kan skruvas isär när de dyker upp för rimliga priser på loppis. Dessa grendosor går vad jag vet inte att köpa nya, och därmed sitter man fast med de längder som gäller på färdigköpta grendosor. Ofta är väl det sistnämnda inget problem, men surt om man behöver en halvmeter längre än vanligt förekommande grendosor. Som bonus så om man inte har framförallt barn men även kanske vissa husdjur så är det bara bra att de begagnade inte är petskyddade. Visst, de moderna med petskydd har blivit bättre, man behöver sällan använda hammare för att få in stickpropparna, men nog kärvar de ofta ändå. Speciellt illa kan det vara om man försöker få i eurostickproppar, där petskyddet får stickproppens stift att böja sig så att det blir än svårare att få in stickproppen. Dessutom verkar plasten på moderna grendosor vara av sämre kvalitet. Tappar man dem i backen så spricker de, precis som de riktigt gamla av hårdplast. Visst, det finns en gräns för vad de halvgamla från typ åttiotalet tål också, men de verkar mer stryktåliga.

[Nerre]

Nerre: Nej, men då hamnar ansvaret på den som eventuellt sätter den på marknaden efter min död.

Handlar inte om att sätta på marknaden, handlar om att de släktingar som hanterar dödsboet kanske får en stöt och dör.

[ajje]

Hur ska de kunna få en stöt av en dubbelisolerad apparat?

[Nerre]

Utbudet av ojordade stickproppar är *väldigt* mycket sämre än det av jordade. Går man in i en slumpmässigt utvald butik så ska man ha bra tur att över huvud taget hitta en ojordad stickpropp (förutom möjligen den gamla runda varianten), men jordade finns nästan överallt.

Det finns en anledning till det, tanken är helt enkelt att man ska inte byta stickpropp på en dubbelisolerad apparat.

Möjligen kan man byta hela sladden, om apparaten har ett brytskydd och en dragavlastning som medger det. Men idag har många apparater en sån typ av sladd som har ett pågjutet brytskydd och då får man helt enkelt varken byta sladd eller stickpropp på apparaten. Går stickproppen sönder är det meningen att apparaten ska skrotas eller lämnas in till tillverkaren för reparation.

[Nerre]

Hur ska de kunna få en stöt av en dubbelisolerad apparat?

Den jordade stickproppen är med stor sannolikhet inte dubbelisolerad... Visst, den har kanske inte heller några berörbara metalldelar... Utom då själva jordblecket. Så om en ledarände inuti har lossnat så kan jordblecket bli spänningsförande.

[ajje]

Grattis, du har hittat det enda felfallet där det skulle kunna bli farligare med fel kontakt på en dubbelisolerad apparat.

[TomasL]

Det är rätt irriterande att TS loggar in lite då och då, men inte ger den informationen som begärdes

[MiaM]

Hur ska de kunna få en stöt av en dubbelisolerad apparat?

Den jordade stickproppen är med stor sannolikhet inte dubbelisolerad... Visst, den har kanske inte heller några berörbara metalldelar... Utom då själva jordblecket. Så om en ledarände inuti har lossnat så kan jordblecket bli spänningsförande.

Antingen ansluts den i ett jordat uttag och då blir jordblecken jordade. Eller så ansluts den i ett ojordat uttag och då är det i ett rum där "klass 0"-apparater är tillåtna och där är det generellt ofarligt om man berör något spänningsförande.

[Nerre]

Grattis, du har hittat det enda felfallet där det skulle kunna bli farligare med fel kontakt på en dubbelisolerad apparat. :D

Nej, det är faktiskt i princip samma situation som om du har flera jordade apparater anslutna till ett grenuttag som är anslutet till ojordat uttag.

Vid fel på en av de anslutna apparaterna (där fas hamnar mot jord) riskerar de andra apparaterna att få höljet spänningsförande. Säkringen kommer ju inte att lösa eftersom jorden inte är ansluten, spänningen går alltså via jorden, till grenuttagen och sen därifrån till höljet på de andra jordade apparaterna. Det är dock inte lika farligt i det fallet eftersom ojordade uttag normalt bara finns i rum där det skulle vara ok med klass 0 apparater (d.v.s. det finns väldigt få delar i rummet som strömmen kan ta vägen till om man råkar beröra nån spänningsförande).

Såvitt jag vet så är det därför som man helst inte ska använda jordade grenuttag i ojordade uttag, även om det går. Om man gör det ska man se till att enbart ansluta klass II-apparater till det.

[danei]

Hur ska de kunna få en stöt av en dubbelisolerad apparat?

Den jordade stickproppen är med stor sannolikhet inte dubbelisolerad... Visst, den har kanske inte heller några berörbara metalldelar... Utom då själva jordblecket. Så om en ledarände inuti har lossnat så kan jordblecket bli spänningsförande.

Nej, antingen är den i pluggad i ett jordat uttag, och där med jordat. Eller också är det i ett ojordat utrymme där det inte krävs dubbelisolation.

[Klas-Kenny]

Jordade grenuttag i ojordat uttag kan vara rätt otrevligt även utan fel på apparaten, pga filterkondensatorer mellan fas och jord i apparater.

I en enda apparat är det inte så farligt, men har man några stycken datorer eller liknande till samma grenuttag kan den kombinerade strömmen genom filterkondensatorerna bli ganska hög.
Har man sen ett jordat element (vilket sjukt nog är tillåtet för att inte säga standard) i samma rum kan det bli riktigt otrevligt.

[rvl]

Ja, man kan känna det i fingrarna när man vill ansluta en TV-antenn som är jordad och apparatsidan ligger på halva nätspänningen.

[MiaM]

Jag tycker tvärt om. Om man har jordad förgrening i rum med ojordade uttag så minskar risken att få en smärre stöt av läckström eftersom det vanligaste fallet att få en sån stöt i ett isolerat rum är mellan två apparater.

Som bonus så är sammankopplad jord väldigt bra för apparaternas överlevnad om man kopplar i/ur kablar med nätspänning ansluten (även om apparaterna är helt avstängda).