Bränsleflödesgivare ?

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Bränsleflödesgivare ?

Inlägg av grym »

skulle vilja mäta flödet på diesel på ett elverk och letar givare, men det verkar svårt att hitta för långa flöden
max 5 liter i timmen , men är nog på 2-3 liter per timma i normalfall, någon som sett något lämpligt?
Senast redigerad av MadModder 19 mars 2023, 12:20:26, redigerad totalt 1 gång.
Anledning: rubrik
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av svanted »

vad är det för motor?
en gammaldags diesel med mekanisk punp har ofta ett stort flöde i returledningen tillbaka till tanken, då är det omöjligt...
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av Bjaellerud »

Ja små vätskeflöden är svåra att mäta.
för länge sen fanns det små flödesmätare avsedda att använda i bilar, för att mäta bensinflödet med, oftast hembyggen då, ett lite vattenhjul helt enkelt som gav pulser proportionellt till flödet.
Dagens bilar som har förbrukningsmätare gör det förmodligen genom att mäta öppettiderna till insprutningen, som ju är elektronisk.
en tid fanns ju bränslepumpar som gjorde pumpslag, med hastighet proportionellt till förbrukningen, Lucas, bensinpumpar exvis.
En dieselmotor du har, är förmodligen byggd med mekanisk dieselpump. Så där finns ju inga signaler att ta ut.

Det klassiska sättet att mäta flöde är med en strypfläns, en förträngning i röret, och man får olika tryck på var sida om strypflänsen.
Finns mycket att läsa om strypflänsar om man googlar.
Enklaste sättet att mäta blir då med ett U-rör. Men då får man ju inget elektriskt mätvärde.
Ett U-rör kan man luta, och varje mm skillnadstryck blir då tio ggr så stort. Dvs 1 mm tryckskillnad blir 10 mm om röret lutas.

Men dieselflödet är lite så jag vet inte om det är en bra metod.
dessutom pulserar det nog.

Jättestora flöden, exvis avloppsvatten mäts med magnetisk flödesmätare.
Vattenflödet beter sig som en rörlig ledare i ett magetfält, som då går att mäta.

Att mäta flödet i en flod, bäck eller å, gör man ofta med ett V skåra. Ju högra nivå ju högre flöde. Man kan då med skåran mäta en del av flödet och multiplicera.

Har dieselmotorn en returledning, då blir ju skillnaden i fram resp retur ett mått på hur mycket som går åt.
Kan då mätas med U-rör.

Hur mäter man flödet i Bensinpumparna på bensinstationen?
Förmodligen en form va kugghjulspmp som då arbetar bakvänt, dvs snurrar av flödet.
Men även om man tappar lite, håller in handtaget lite, så är det ett stort flöde jämfört med vad motorn drar.

Roysan
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av grym »

en slang, inga problem där, annars hadde man fått köra en minus den andra

just att hitta ok födesmätare för små bränsleflöden har strulat genom åren

turbintyp funkar inte, för lågt flöde
kugghjulsmodell skulle nog funka, men gäller att göra det tight så man inte får för mycket läckage
vattenmätar har väl kolvfunktion, skulle vara värt att kolla på

men helst hadde jag bara velat köpa en som funkar till max någon hundralapp
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av mrfrenzy »

Hade du sagt "max någon tusenlapp" så hade du fått länkar direkt, det finns gott om dessa för båtbruk. Tyvärr är det väldigt svårt att hitta till lägre priser.

Billigast på hobbynivå är nog att helt enkelt väga bränsletanken, en liten billig lastcell eller häng upp den i en bagagevåg bara...
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av grym »

väga har jag gjort innan, funkar

eller mätglas, ha i flödesvägen och slå om till mätglaset och ta tiden

små flöden är helt klart svårare än större
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 14819
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av mrfrenzy »

Ett annat alternativ är ju också att ha en hög och smal bränsletank med en billig tankgivare (finns nog ännu billigare från Kina och det är ju lätt att bygga själv med reedswitchar i ett rör)
https://www.hjertmans.se/produkter/el-b ... wema-350mm

Den har ett reed-relä var 21:e mm.
Om din bränsletank är 40x40x350mm så rymmer den 0,56 liter.
Mellan två hopp i givarens resistans har det förbrukats exakt 0,0336 liter bränsle. Tog det 60 sekunder så är bränsleförbrukningen just nu 2,016 l/h.
När mättanken är tom har du förstås en solenoid eller bränslepump som fyller den automatiskt från en större tank.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av grym »

hm, fullösning
om man har en behållare som man kan ha koll på nivån på , kanske flotör med analog givare på
eller våg
och sedan har en peristaltisk pump som fyller på den med känt deplacement så kan man mäta flödet indirekt

överkomplicerat, men skulle funka, helt klart teknisk julgran

och långt ifrån enkelheten i en liten roterande hjul eller så
svanted
Inlägg: 5082
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av svanted »

spridartiderna används på moderna motorer...
svårt på en mekanisk pump.
vad är syftet?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av säter »

Hur fungerar det på en bränslepump på macken?
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5680
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av pi314 »

Är elverket portabelt eller stationärt?

Om det är stationärt kan du ju byta tanken till en hög tank med konstant genomskärningsyta. Då kan du t.ex. mäta nivån och beräkna mm/minut och räkna om det till liter/timme.

För en hundralapp får du nog inte mycket...

/Pi
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av grym »

syftet är att hitta optimal arbetspunkt, mest effekt för minsta bränslet

lös tank så jag kan göra hur jag vill med tanken

väga går som sagt, men är hyggligt omständigt

på mackarna så har man troligen samma sorts mätare som i vattenmätare med fast deplacement, man fyller en volym
se det som en kolvpump, kanske med tre kolvar
men dom kräver ett visst difftryck, vilket är ok på mackpumparna och vatten, där man har pumpen bakom sig
en sugande bränsleslang kan man inte blocker mycket, och har betydligt lägre flöde per minut
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av grym »

med andra infallsvinklar så kollade amazon igen och hittade

https://www.amazon.se/DollaTek-H%C3%B6g ... 738&sr=8-1

för kolla kylvattenflöde på datorer

tror jag beställer en sådan och provar hur det funkar
om den funkar vid dom flödena som är

men det vart åt det hållet till jag letade efter
Bjaellerud
Inlägg: 1432
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av Bjaellerud »

Fin liten flödesmätare på Amazon.
Men 200 mL (milli Lumen?) skall väl vara ml, som lägsta mätområde, är ett rätt stort flöde ändå.
En del spec finns, vanligen är de flesta prylar helt ospeceade
Däremot står det inte vilka kemikalier den tål, förutom vatten då.
Skulle tro att Diesel kommer att smälta både det ena och det andra i mojen.
Den går inte vid fluktuerande flöden, och det är kanske vad vi kan vänta oss i bränsleflödet



Ja minns en kul flödesmätare som jobbade med nivåmätning med ultraljud, eller till och med hörbart ljud
Nivån i en tank, med v-skåra för utflödet, är proportionellt till flödet. Med ljud kunde man då mäta nivån i tanken. En högtalare slog ljudpulser knäppar som man sen mätte tidsskillnaden på.
Men det handlar nog om betydligt större flöden, men kanske kunde byggas som miniatyr.



En annan sak minns jag från en äldre Eleketor (tidning), det gällde att mäta regn. Något man vanligen gör i ett kärl och se läser av och tömmer varje dag.
den här mätaren mätte droppar som fyllde en liten våg, som när den var full vippade över, och tömde, för att sen fylla andra sidan vippa över och tömma.
Sen mätte man pulser för varje tömning.



Inom industrin kan man använda en sk fluidistor, en hydraulisk for av thyristor.
Dessa mätare användes i första hand för gasflöden.
Fluidistorn var byggd för att självsvänga, och genom att med ett NTC motstånd mäta svängningarna fick man flödet.
Fluidistorn var i princip en visselpipa med extremt låg frekvens.
Men det kräver ju ett medium som kan komprimeras lite, dvs gasformigt.
Med membran inbyggd kan den funka för olja och andra vätskor.
Numer hör man aldrig något om den för hundra (60 tal) år så fantastiska uppfinningen fluidistor....
Lite som grafen, det faller i glömska.



Sen har vi mätare med glasrör och små kulor invändigt.
Ofta koniskt rör, med en liten kula, kulan lyfts proportionellt mot flödet. Med en lätt kula och små toleranser lär den kunna visa mycket små flöden.
Men den ger ju bara optisk indikering, men kanske går att bygga något elektrofoniskt som ser kulan och ger elektrisk signal.
Ser ut ungeför som en glykolprovare eller en sån där man mäter syravikt med i ett blybatteri. Ja de som har en vindunk på jäsning har väl en alcomätare med små kulor som flyter upp.

Roysan
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16719
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: bränsle födesgivare ?

Inlägg av grym »

dagens diesel, är så pass ren att jag inte sett den lösa upp något som tål olja, jag provar helt enkelt, kostar inte mycket

håller med om att mycket gamla saker är värda att komma ihåg och fundera över, med moderna material, och kanske elektronik kan man säkert utnyttja det folk innan har lagt ner en del tankemöda på

men en bränslegivare som inte kostar för mycket som ger elektrisk utsignal

tja, i värsta fall så kör jag något enkelt och sedan vägning
kom å att jag kan slippa en del vägningbekymmer
att ha behållaren för dieslen på vågen, men fästa sugledningen utanför så den inte tynger vågen
på det sättet så rör sig inget på själva det man väger
en enkilos våg lätt behållare, ex petflaska och man kan ha en lagom mätområde, på ca ett halvkilo med marginaler
Skriv svar